Горячая вода появилась, но не у всех
Гидравлические испытания на тепловых сетях города завершились 18 мая. С того момента в домах горожан стала появляться горячая вода. Но не всех ожидало это радостное событие — в некоторых домах города водоснабжение пока не восстановлено.
По сообщению
Пока известно, что горячая вода не поступает в некоторые дома по проспекту Кирова и в микрорайоне «Черёмушки». Жильцов просят проявить терпение и с пониманием отнестись к ситуации — коммуникации в тех районах города самые старые, и если не выявить и не устранить дефекты сейчас — в тёплое время года — то несчастье может произойти когда угодно. А остаться без горячей воды зимой значительно более неприятно, нежели в наступившие тёплые дни.
Перебои в водоснабжении могут наблюдаться и у жителей других домов города, но с авариями они никак не связаны — в настоящее время управляющие компании города производят установку общедомовых приборов учёта в тех домах, где их до сих пор нет. Но в этом случае отключения воды будут кратковременными.
Все попытки пропустить воду, в надежде что потечет горячая, ни к чему не привили.
РС. А если у потребителей и на доме счетчик, хороший зароботок для упровляющей компании, холодная вода по цене горячей.
Что мешает поставить, например, счетчик исполнения «Саяны-Т РМД», отличается функцией учета расхода горячей воды начиная с температуры +40°С (также имеют встроенный радиоинтерфейс)?
А у кого он есть?
Вообще-то, в Чепецке водяная и открытая система горячего водоснабжения с ТЭЦ-3.
Надеюсь мы его тут увидим?
только при одном условии- если есть холодная )))))
Вместо горячей идет холодная, потому что на входе в дом у нее температура порядка 40 градусов. ЖЭК делал замеры, приглашали на замер представителей теплосетей, никто не пришел. (Со слов работников ЖЭК) Делайте перерасчет. Приходите в жэк, пишите заявление с просьбой перерасчета за горячую воду. Приходит представитель с жэк - градусник в воду и все. Кстати если вода менее 40 градусов - оплата за нее как за холодную. Правда для перерасчета нужно каждый месяц идти в жэк, писать заявление и т.д.
SIN, напишем коллективную жалобу в прокуратуру города?
Горячая вода подается с ТЭЦ уже чуть тепленькая, что доходит до нас?
Эх, был бы Сталин - шлепнул бы одного урода, как вредителя и все встало бы на свои места, в частности в нашем городке. И дороги ровные и вода горячая.
Верно говорю товарищи??
ТЭЦ-3 выдает горячую воду со своего бойлера на теплоснабжение города (отопление и горячее водоснабжение) согласно температурного графика (зависит от температуры наружного воздуха) и заявленных объёмов потребления горячей воды. Соблюдение этого температурного графика строго контролируется на ТЭЦ (зона ответственности до забора предприятия). Дальше теплоэнергию получают городские Теплосети и транспортируют оную по магистральным трубопроводам до жилых домов (в домах ответственность за тепло принимают ЖЭКи).
Самое прикольное, как раз, и происходит в жилых домах: ЖЭКи тупо перекрывают проток воды на ВЫХОДЕ с прямого трубопровода горячего водоснабжения: продают холодную воду за горячую. Нет протока => отсутствует циркуляция => потеря температуры горячей воды. Впрочем, такой же "хренью" страдают и городские Теплосети: "економика должна быть очень економной"!
И та и другая проблема - в зоне ответственности ЖЭКов.
Это, блин, не Советское время, когда зимой вместо горячей воды из крана шёл реальный пар.
По поводу смесителей: "скупой платит дважды" - покупай отечественные.
я имел в виду, конечно, воду, которая поступает в кран потребителя в МКД!
Если сие обозначает МонгоКвартирный Дом, то по пути следования горячей воды от ТЭЦ-3 к конечному потребителю, оную водичку НИКТО больше НЕ греет: ни Теплосети, ни тем паче ЖЭК.
недогрев воды в летний период имеет место быть, но тут уж хз: толи тэц болт ложил на это, то ли слесари жековские настолько слабы, что вентиля не могут полностью открывать.
В частности, за соответствие данного параметра относительно графика несет персональную ответственность начальник смены: отклонения, как в "минус", так и в "плюс" - не допустимы.
Меня прикололо твое выражение: "СЛИШКОМ горячей". А холодную воду открывать не пробовал?
Большей ахинеи в жизни не читывал. Спасибо, позабавил.
Объясни мне, малограмотному инженеру, а заодно и "разводимым" ЖЭКами жителям города следующие моменты:
1. Проток воды к чему закрывают жэковские слесаря-диверсанты?
2. Где должна происходить циркуляция горячей воды в доме при закрытых кранах водоразбора в квартирах?
3. В чем экономическая заинтересованность ЖЭКов в ситуации, когда воды вместо горячей из крана идет вода температуры окружающего воздуха?
4. Почему такая неуемная жажда денег нападает на наши корыстолюбивые ЖЭКи исключительно в летний период, а зимой их отпускает :) ?
При нормальном атмосферном давлении, естественно, вода с такой температурой начинает кипеть и превращаться в пар. Но в конце концов:
а я про ТЭЦ и не говорил. На выдачу горячей воды потребителю существует норматив. И в зимний период он оказывается превышен, поскольку у нас в городе открытая система водоснабжения. В результате следуют аварии - поскольку смесители на такую температуру не рассчитаны. Срывает в месте присоединения подвода горячей воды, при чём тут "открыть холодную"?
Вы почитайте подробнее про открытую систему, чтобы понять о чём речь. Главное: в смесителе на уровне МКД должна смешиваться первичная поступающая горячая вода и из обратного теплопровода.
Резюме: на выходе у потребителя норматив по горячей воде может быть завышен. Проявляется это, естественно, в зимний период и приводит к печальным результатам.
Объясняю, "малограмотному инженеру":
1) некий ЖЭК получил от городских Теплосетей горячую воду (товар) и потребил некоторое количество оной, за что Теплосети выставили счет ЖЭКу. Далее этот ЖЭК собрал с жильцов (кстати, у многих стоят счетчики) N-сумму денег и должен оплатить услуги Теплосетей. Догадайся с трёх раз: когда ЖЭК заплатит больше за теплоэнергию - в случае продажи холодной воды вместо горячей или горячей за горячую?
2) Не внимательно читаешь (уже писал): на выходе с прямой трубы горячего водоснабжения: есть на каждом стояке в каждом доме "хитрый" такой вентилек, помогающий ЖЭКу сделать денежку из воздуха.
3) На глупые вопросы не отвечаю.
4) Ты ошибаешься: попробуй открыть ЗИМОЙ горячую воду в 4-5 часов утра (можно поступить проще - потрогай полотенцесушитель в ванной). За счет того, что в городе ОТКРЫТЫЙ тип горячего водоснабжения (отопление и горячая вода) идут с ОДНОЙ трубы получается более короткий "рычаг" на горячей воде, т.к. в системе отопления идёт постоянная циркуляция.
Я почему-то так и предположил: хорош ставить в своей квартире китайское дерьмо - металлические трубы тебе помогут.
Единственное верное утверждение, которое, собственно, ВСЕ и объясняет с технической точки зрения, без привлечения домыслов о корыстных ЖЭКах, их постоянных летних "диверсиях" по отношению к несчастным жителям города в виде сезонного уменьшения проходного сечения дроссельных шайб на задвижках и прочей галиматье.
Прикинь, не единственное. Ещё раз повторюсь: на каждом стояке горячей воды в каждом подъезде в каждом доме есть на выходе с прямой (перед сбросом в обратку) вентиль, который, как правило, закрыт (отсутствует циркуляция, особенно в ночное время: минимальный водоразбор). При соответствующем давлении на администрацию ЖЭКа, жильцы будут с горячей водой вне зависимости от времени суток и года, но расход горячей воды (=теплоносителя) увеличится
.IronIzer, надеюсь ты, как инженер, сможешь просчитать сколько уйдет воды в обратку за сутки при Ду=50 мм. и давлении 2-3 кгс\см2?
у меня всё пока ок, потому что норматив соблюдается. А срывает и итальянские и германские смесители, с которыми подобного не должно происходить.
Почитайте, пожалуйста, про открытую систему водоснабжения. Иначе пока выходит, что я вас понял и продолжил мысль, а вы о чём-то странном говорите...
Даже если он будет полностью открыт, если нет горячего водоразбора, (а его нет большее время, поскольку краны в квартирах большее время находятся в закрытом состоянии, а циркуляция в системе отопления отсутствует), вода в подводящей сети все равно остывает, и пока ее не пропустишь, горячая не пойдет. Что касается перекрытия задвижки перемычки с обраткой, то большой роли это не играет, т.к. длина застойного участка от нее до магистральной трубы невелика относительно длины разводящей сети после него, к тому же он один на все точки разбора от стояка, и частота его использования выше.
Что касается выгод ЖЭКа от увеличенного потребления горячей воды, то тарифы на горячее водоснабжение устанавливает не ЖЭК, и своей накрутки к ним у него нет, к тому же устанавливаются они не в энергетических единицах (гигакаллориях) как за отопление, а в кубометрах, поэтому при увеличении водоразбора горячей воды ЖЭК будет не только больше начислять, но и больше платить поставщику, пропорционально повышению объема. Так что холодную воду по цене горячей продает не ЖЭК, а заложенная при проектировании система водоразбора.
С чем связана, задай это вопрос ВВП или ДАМ, а вот насчет якобы "приоритета" ОДПУ над ИПУ почитай здесь http://www.rkcsoft.ru/articles/resolution307.html
Или ты так тонко намекаешь, что городская система работает на грани возможного? Могу тебя успокоить: запас производительности даже на зимний период у нашей ТЭЦ есть.
Кстати, плачу по коммунальным платежам, как раз, по установленным нормативам потребления. ПОСТОЯННО превышать, например, норматив по горячей воды, определенный в 3,65 тонны в месяц на человека (более 100 л. в день), довольно проблематично.
я не намекаю, а прямо говорю: благодаря открытой системе водоснабжения и тому, что ЖЭКи не следят за наличием или состоянием смесителей на уровне МКД - жители в ряде имеют температуру в кранах выше 65 градусов.
Конечно, не ЖЭКи, для этого есть РЭКи.
А вот в этом месте начинаются "фокусы", горячая вода из ОДНОЙ трубы волшебным образом становится разным товаром с разными характеристиками оплаты. Сие "волхование" из того же разряда, что и проезд кв.метров на лифте, а так же начисление за вывоз ТБО эа те же м2.
Летом тебе это точно не грозит.
Не вижу никакого противоречия.
Я по крайней мере аргументировал (хоть как-то) свое утверждение о том, что у жэка нет коммерческого интереса в том, чтобы понуждать жильцов больше потреблять горячей воды. С твоей стороны никаких доказательств твоих утверждений о махинациях жэков кроме "волшебным образом", "волхование" и т.п. так и не прозвучало. Ни технических, ни экономических.
не грозит - я об этом написал. Просто я дополнил, что кроме недостаточно теплой воды - бывает ещё слишком горячая. Бывает недостаточный напор и много разных проблем. И во многих случаях проблема заключается в компании, управляющей домом. Это не так?
Открытая система, кстати, не угодила руководству страны: "С 1 января 2022 года использование централизованных открытых систем теплоснабжения (горячего водоснабжения) для нужд горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора теплоносителя на нужды горячего водоснабжения, не допускается"
Кстати, тыкни пальцем, где я утверждал, что какой-либо ЖЭК понуждает кого-либо из жильцов "больше потреблять горячей воды"? Вообще-то, разговор идет о том, что услуга (горячее водоснабжение) производится не в полном объёме (не качественно), но деньги предпочитают получать в полном объёме: в своих постах я попытался объяснить почему сие происходит, а когда работники ЖЭКов перекладывают СВОЮ ответственность на других, становится смешно, т.к. они пользуются тех.безграмотностью населения.
Такую информацию я ещё не встречал. Интересно, как будут выкручиваться городские Теплосети и ЖЭКи из этой ситуации? Любой вариант перестройки системы теплоснабжения (закрытая, паровая) очень затратны + большие объёмы работ + ограниченное время (теплый сезон) .
"Трубопровод для горячего централизованного водоснабжения нельзя сделать по схеме холодного водопровода. Эти трубопроводы тупиковые, то есть они заканчиваются на последней точке водоразбора. Если сделать горячий водопровод в многоквартирном доме по той же схеме, то вода ночью, когда ей пользуются мало, остынет в трубопроводе. Кроме того, может быть такая ситуация, например, жители пятиэтажки, расположенные на одном стояке, днем ушли на работу, вода в стояке остывает и вдруг кому-то из жильцов на пятом этаже понадобилась горячая вода. После включения крана придется сначала слить из стояка всю холодную воду, дождаться теплой, а потом горячей воды — это чрезмерно большой расход. Поэтому трубопроводы горячего водоснабжения делают закольцованными: вода нагревается в котельной, тепловом узле или бойлерной и подается по подающему трубопроводу к потребителям и возвращается назад в котельную по другому трубопроводу, который в этом случае называют циркуляционным."
P.S. Стакан оказался с подогревом и горячий чай не остыл за ночь.
Точнее от времени испытаний до окончания ремонтов сетей (по плану - в июле). Кому не повезло у них 2 варианта - или тупиковая схема, или совсем отключат горячую воду.
Про циркуляцию, без которой не будет горячей воды, не пропуская застоявшуюся/остывшею воду. Циркуляцию не дает сделать ТЭЦ и Тепловые сети, в данный момент из-за разрывов после испытаний. Дома запитаны либо с прямой либо с обратки. (кто не верит тел. диспетчера теплосетей 99315). И вообще к вопросу о циркуляции, если в работе у теплосетей только один трубопровод, как у нас в городе часто бывает и без аварий, то тут хоть закрутись «волшебный» вентелек, циркуляции не будет, а значит и постоянно горячей воды в кране конечного потребителя. ЖЭК конечно должен представлять интересы собственников, кстати, о чем и было недавно написано в прессе про замеры, неявку представителей КТК и претензии. Смотря телевизор и читая прессу, такое впечатление, что сейчас модно ХАЯТЬ ЖКХ, самим то не надоело?
закон подписан ближе к концу того года. Мне, честно скажу, не понятно зачем это делается. Для того, чтобы улучшить качество горячей воды? Так она и так у нас питьевого качества. Уменьшить теплопотери? Но как таким способов.
А расходы будут очень большими, как будут все выкручиваться - не ясно.
Gray,
в случае со смесителем на уровне МКД кроме ЖЭКа никто не виноват.
- не у всех есть такие деньги;
- ещё не полностью не уничтожен "класс" нанимателей жилья.
Хотя бы одна квартира на стояке отказалась - все старания, усилия и деньги остальных соседей идут прахом.
Самый лучший в этом отношении паровой тип отопления (пар = дистиллированная вода): ТЭЦ (котельная) выдает пар, затем в бойлере конкретного дома происходит нагрев холодной воды на бытовые цели и отопление, а паровой конденсат возвращается на ТЭЦ. Плюсы: минимальная подпитка со стороны и затраты на водоподготовку, меньше усилий нужно затратить для доставки, например, 1 000 ГКал потребителю по сравнению с водой (гидравлическое сопротивление) и т.д. Но как известно, не бывает сплошных "плюсов", присутствуют и минусы: вся система усложняется, многие жильцы, особенно, на первых этажах будут крайне недовольны при плохой шумо- и теплоизоляции постороними шумами из подвала, а так же дополнительным обогревом.
Я тебе даже больше скажу: все дома сданные в эксплуатацию после 1 января 2013 года по закону нельзя будет подключить к городской системе теплоснабжения в силу ее открытого характера. Читаем п.10 статьи 20 ФЗ от 7 декабря 2011 года № 417-ФЗ, ссылка: http://www.rg.ru/2011/12/08/voda-akty-site-dok.html
для других городов это станет, кстати, проблемой. Но у нас в городе строительство ведётся не слишком активно.
Lepa,
спасибо за рассказ!
Можно и отопление дома по автономной схеме переделать, тоже в принципе не сложно. Плюсы в том, что опять таки себестоимость будет значительно ниже, и не зависишь от распоряжения об отопительном сезоне - жильцы сами решают когда включать и когда отключать отопление. Минусы - более дорогой котел и сопутствующая автоматика, а также необходимость специальной водоподготовки: наличие, как минимум, установки химводоочистки и деаэратора.
Вопрос в другом я по своей глупости все-таки пользовался.
Подскажите знающие люди как быть, чтоб пересчитал жек показания счетчика горячей воды.
Термин неправильный. ЖЭК не может пересчитать показания счетчика, он может снизить размер оплаты за коммунальную услугу, в случае предоставления ее ненадлежащего качества. В соответствии с Постановлением 354 (Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов). Для справки могу привести требования к температуре горячей воды в точке водоразбора (Приложение 1 Правил): допустимое отклонение температуры горячей воды в точке водоразбора от температуры горячей воды в точке водоразбора, соответствующей требованиям законодательства Российской Федерации о техническом регулировании (СанПиН 2.1.4.2496-09):
в ночное время (с 0.00 до 5.00 часов) - не более чем на 5 град.С; в дневное время (с 5.00 до 00.00 часов) - не более чем на 3 град.С. За каждые 3 град.С отступления от допустимых отклонений температуры горячей воды размер платы за коммунальную услугу за расчетный период,
в котором произошло указанное отступление, снижается на 0,1 процента размера платы, определенного за такой расчетный период в соответствии с приложением № 2
к Правилам, за каждый час отступления от допустимых отклонений суммарно в течение расчетного периода с учетом положений раздела IX Правил.
За каждый час подачи горячей воды, температура которой в точке разбора ниже 40 град.С, суммарно в течение расчетного периода оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду.
Порядок установления факта предоставления коммунальной услуги ненадлежащего качества и действия сторон в этом случае определяются разделом X Правил. Цитировать здесь его не буду, там 6 страниц машинописного текста, оверквотинг однако :)
Спасибо
Вообщем проще не воспользоватся :)
А факт зафиксировать к кому обращаться к смотрителям?
105. При обнаружении факта нарушения качества коммунальной услуги потребитель уведомляет об этом аварийно-диспетчерскую службу исполнителя или иную службу, указанную исполнителем (далее - аварийно-диспетчерская служба).
106. Сообщение о нарушении качества коммунальной услуги может быть сделано потребителем в письменной форме или устно (в том числе по телефону) и подлежит обязательной регистрации аварийно-диспетчерской службой. При этом потребитель обязан сообщить свои фамилию, имя и отчество, точный адрес помещения, где обнаружено нарушение качества коммунальной услуги и вид такой коммунальной услуги. Сотрудник аварийно-диспетчерской службы обязан сообщить потребителю сведения о лице, принявшем сообщение потребителя (фамилию, имя и отчество), номер, за которым зарегистрировано сообщение потребителя, и время его регистрации.
Повторюсь еще раз, если есть необходимость заниматься этим, лучше прочесть весь раздел Х Правил.
Как говорится, "закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло". Успехов!
P.S. IronIzer, хорош прикалываться!
Какого счетчика: считающего просто проходимый литраж или именно горячую воду, которая выше 40 С?
Спасибо конечно за цитаты
но: обычно это так пишут что пока въезжавший во все тонкости уже зима начнется.
Хотелось бы четкий алгоритм по шагам:
Как я понял :
1) звонишь в аварийно-диспетчерскую службу
2) Сообщение о нарушении качества коммунальной услуги (диспетчер должен это зарегистрировать)
3) далее имхо кто-то должен придти проверить и списать показания счетчика? %)
4) далее надо как-то отметитть точку что услуга снова стала качественной
5) Идти куда-то писать бумагу сто вот показания счетчика от сих до сих считать как за холодную воду
Понимаете времени вникать в это совсем нет,
совершенно верно. телефон диспетчера у частных ЖЭК-2,4,7 один: 4-06-09 (круглосуточно). У ЖЭК-6 не знаю, не сталкивался.
Да, все как в п.106 Правил: свои ФИО, адрес, вид услуги, суть претензии. Сообщения регистрируются.
Далее в соотв. с п.108 диспетчер обязан согласовать с потребителем дату и время проведения проверки факта нарушения качества коммунальной услуги, в ходе которой и будут выполнены все необх. действия, в т.ч. и фиксация показаний ИПУ. Далее в соотв. с п.109 по окончании проверки составляется акт проверки.
Если в ходе проверки будет установлен факт нарушения качества коммунальной услуги, то в акте проверки указываются дата и время проведения проверки, выявленные нарушения параметров качества коммунальной услуги, использованные в ходе проверки методы (инструменты) выявления таких нарушений, выводы о дате и времени начала нарушения качества коммунальной услуги.
Пишу конкретно по твоему случаю, поэтому всякие моменты вроде несогласия с фактом предоставления услуги ненадлежащего качества, требований экспертизы качества коммунальной услуги, отказом от подписания акта проверки и т.д. опускаю - здесь ЖЭК препятствовать не будет.
в соотв. с п.111 датой и временем, начиная с которых считается, что коммунальная услуга предоставляется с нарушениями качества, является дата и время доведения потребителем до сведения аварийно-диспетчерской службы сообщения о факте нарушения качества коммунальной услуги, указанные исполнителем в журнале регистрации сообщений потребителей, если в ходе проведенной в соответствии с настоящим разделом проверки такой факт будет подтвержден, либо дата и время начала нарушения качества коммунальной услуги, которые были зафиксированы коллективным (общедомовым), общим (квартирным), индивидуальным прибором учета или иным средством измерения, которое предназначено для этих целей и используется в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации о единстве измерений, если указанные приборы учета и средства измерения способны сохранять зафиксированные сведения. Последнее для наших ИПУ пока неактуально, по понятным причинам. В соотв. с п.112 период нарушения качества услуги считается оконченным с момента сообщения потребителем исполнителю о возобновлении предоставления ему коммунальной услуги надлежащего качества, либо с даты и времени, указанных в акте о результатах проверки по итогам устранения причин нарушения качества коммунальной услуги (проводится повторная проверка и составляется повторный акт)
Теперь немного личного опыта. Осенью прошлого года в квартире моей матери на капустном поле (ЖЭК-4) спустя неделю после включения отопления температура была аж +16 град, несмотря на пластиковые окна, и новые биметалл. радиаторы. Личные обращения ее к слесарям ничего не дали - пенсионерку футболили. Когда я об этом узнал, позвонил диспетчеру, представился, адрес, далее ссылки на номер постановления правительства и номера пунктов в нем, напоминание диспечеру о ее обязанностях в соотв. с этими пунктами, замешательство на другом конце провода и обещание разобраться. Время было 7 ч. вечера. В половине десятого (вечера!) звонок в дверь квартиры матери, на пороге слесарь (не местного ЖЭКа - своих она всех знает в лицо, видимо дежурный с виват-сервиса, обслуживающего все эти жэки). Слесарь плохо ориентировался в системе отопления этого дома, поэтому толком ничего сделать не смог, НО: пришедшие на следующий день местные слесаря, до этого уверявшие мать, что ничего сделать нельзя, видимо получив "волшебный пендаль", чудесным образом исправивший кривизну их рук, пришли и подрегулировали "волшебный вентилек" на чердаке,
решивший проблему. Выводы для себя:
1. под лежачий камень вода не течет
2. необходимо знание нормативной базы, и умение ее применять с со ссылками на соотв. статьи и пункты.
Малодец +10000.
Спасибо теперь ясно куда бежать :)