Выброс хлора в Чепецке 05.02.2010 + результаты «ЦГиЭ №52» ФМБА
[ 05.02.2010 11:41]
Сегодня, 5 февраля, около 10 часов несколько пользователей сайта сообщили о запахе хлора и задымленности сизого цвета в районе автовокзала.
Приехав на место, мы смогли убедиться в стойком запахе хлора на площади у ДК «Дружбы». Неестественная непрозрачность воздуха и запах были заметны и ниже по проспекту Мира.
В управлении гражданской защиты сообщили, что по этому поводу уже поступило несколько жалоб. Сообщений об инцидентах с заводов не поступало. Порекомендовали закрыть форточки и не выходить из дома. На место для отбора проб воздуха выехали две проверяющие организации.
О результатах измерений мы постараемся сообщить.
UPD 1 (12:45): Как сообщает администрация города, жалобы от жителей города на наличие в воздухе загрязняющих веществ с характерным запахом в районе автовокзала, школы №4 и КРЦ «Дружба» начали поступать на пульт дежурного Управления гражданской защиты в 10:00. Результаты проведённых анализов службой Роспотребнадзора подтвердили наличие 0,5 ПДК веществ хлорной группы. Однако не сообщается ни время, ни место отбора проб воздуха. Администрацией города принимаются меры по установлению потенциально опасного источника загрязняющих веществ.
Напоминаем, что человек начинает ощущать хлор при его содержании в воздухе в количестве большем, чем ПДК. Следовательно, если чувствуется резкий запах хлора, то находиться без средств защиты уже опасно.
UPD 2 (18:45): В 16:00 в кабинете главы администрации города состоялся брифинг по поводу произошедшего сегодня. Кроме уже озвученной администрацией города информации удалось выяснить, что Роспотребнадзором были взяты 2 пробы воздуха:
1. В 10:30 у школы №4. Содержание хлора выявлено 0,5 ПДКмр.
2. В 13:30 на перекрестке ул. Ленина и конца ул. Сосновой. Содержание хлора выявлено 0,2 ПДКмр.

На основании данных измерений, а также того, что жалоб жителей в больницы города на ухудшение самочувствия зарегистрировано не было и был сделан вывод, что угрозы для жизни и здоровья населения не было.
На запросы предприятиям, работающим с хлором (завод полимеров, ТЭЦ-3, водоканал), были получены ответы, в которых говорится, что инцидентов не было, производства работают в плановом режиме.
Всего в Управление гражданской защиты сегодня до 10:30 с жалобами на запах хлора поступило 17 обращений, в том числе от школы, дестких садов и спортивной школы — сообщил начальник УГЗ
Мы попытались выяснить: «Почему при всей схожести сегодняшнего инцидента с инцидентом, произошедшим 17 июля, присутствовал такой разный подход к проведению анализов? В тот день, как и сегодня, стояла сизая дымка и ощущался хлорный запах. Но в тот день проводился анализ на ХЛОРОВОДОРОД. Почему сегодня проверяли только содержание хлора?
Можно ли точно утверждать на основании проведенной Роспотребнадзором проверки, что угрозы населению не было?»
Ответ представителя Роспотребнадзора: «Тогда привлекалась не только наша, но и смежные лаборатории. Я считаю, что сегодня был не чистый хлор, а
Анализ на содержание хлороводорода проводился ФМБА (как мы узнали после завершения брифинга). Их результаты, как нам сообщили, уже готовы. Однако получить их официально не представляется возможным — их рабочий день закончился.
Мы постараемся получить результаты этих измерений и опубликовать их при первой возможности.
Кстати, на брифинге присутствовали только АКТВ и представители Чепецк.RU. Другие СМИ, видимо, не сочли вопрос достаточно важным для их внимания.
UPD 3: По письменной информации уже поступившей от
«Кто же тогда интересно, если предприятий - потенциальных источников опасности - только 2?! Интересно, что скажет директор „невиновного“ предприятия после того, как его вина будет установлена…» — написал в своем блоге заместитель председателя правительства области
«В связи с нежеланием виновников отвечать за содеянное, я 5 февраля в 13–00 письменно обратился в Прокуратуру, УФСБ и контролирующие органы Кировской области с просьбой об усилении контроля и проведении расследования с целью установления виновных, допустивших выброс загрязняющих веществ в атмосферный воздух» — сообщил
Результаты анализов проб воздуха от «ЦГиЭ №52» ФМБА России
09.02.2010 в 09:34 от Регионального управления №52 ФМБА России в ответ на запрос депутата гордумы А. Еремина был получен ответ за подписью руководителя М.Г. Дёмина
5 февраля Региональное управление № 52 ФМБА России направило предписание ФГУЗ «Центр гигиены и эпидемиологии № 52» ФМБА России о проведении отбора и анализа атмосферного воздуха в районе автовокзала. Был произведен отбор проб атмосферного воздуха в районе школы № 4 и ул. А.Некрасова. В районе школы № 4 выявлены превышения по содержанию в атмосферном воздухе хлористого водорода до 14 ПДК, а в 7 микрорайоне — до 23,5 ПДК. Содержание хлора в обеих точках не превышало ПДК.
Данная информация была направлена 5 февраля в 15:40 в адрес главы г.
Напомним, что 5 февраля уже после 16:00 на брифинге у главы администрации г.
С.С. Карнаухов 06.02.2010 написал: «ФМБА ошибочны. Будь они правы - КЧепецк уже бы весь погиб...». Однако, был получен официальный ответ на депутатский запрос. Видимо, руководитель Регионального управления №52 ФМБА России М.Г. Дёмин эти результаты ошибочными не считает.
«Завод минеральных удобрений КЧХК» с помощью
Комментарии
ХиНа | 05 Февраля : 11:53![]() |
| Блин, ну почему всё так плохо-то? |
| Аноним | 05 Февраля : 11:56 |
| Чай не Сочи, поди! |
Sin | 05 Февраля : 12:16![]() |
| Утром постоянно звонили люди с сообщениями о запахе хлора. Всех переадресовывал в УГЗ. Началось это не позднее половины 10. О том, что на место выехала проверка впервые услышали от дежурного в половину 11. До этого момента только твердили, что "на Полимере ничего не случилось"... Какая оперативность. Вот и говорите потом, что нормальный мониторинг воздуха не нужен. Всё это, кстати, напоминает 17 июля 2009 года. Где же те выводы, которые, как говорил А.Н. Чеканов, они извлекли из того случая? |
Urtica | 05 Февраля : 12:17![]() |
| ..и пуще всего выбешивает традиционное: "Сообщений об инцидентах с заводов не поступало"! |
| Аноним | 05 Февраля : 12:22 |
| Сообщений о газовке с завода и не поступит. Не ждите. |
Urtica | 05 Февраля : 12:22![]() |
| зато Недоделанный СайтTM по-прежнему сообщает, что "обстановка в норме". |
GreenPeace | 05 Февраля : 12:35![]() |
| Норма - есть усреднённое общепринятое состояние, имеющее некие технические, моральные, юридические и иные пределы... Наша задача - сделать так, чтобы это гавно не стало нормой!!! |
Sin | 05 Февраля : 12:58![]() |
| На всякий случай напоминаю: человек начинает ощущать хлор при его содержании в воздухе в количестве большем, чем ПДК. Следовательно, если чувствуется резкий удушливый запах хлора, то находиться без средств защиты уже опасно. |
| Аноним | 05 Февраля : 13:06 |
| Суки!!!! Душат!!!!!!! |
| Аноним | 05 Февраля : 13:09 |
| вымрем нахрен все скоро |
Mr_Vad | 05 Февраля : 13:10![]() |
| Подтверждаю около 10 часов ехал по мира, запах хлора чувствоввался даже в машине. И на своей шкуре ощутил, тут явно было превышение ПДК (горло и нос першило). Надеятся что случай признают официально при нынешней администрации города нестоит :). |
Sin | 05 Февраля : 13:12![]() |
| АДМИНИСТРАЦИЯ ГОРОДА! Хватит издеваться над людьми, почему в ваших сообщениях не указываются полные данные по времени и месту отбора?! Где точное название вещества(веществ)?! Соблюдайте статью 42 Конституции РФ!! |
Sin | 05 Февраля : 13:18![]() |
| А если при анализе суммировали соединения в пересчете на активный хлор, то ваша формулировка "наличие 0,5 ПДК веществ хлорной группы" некорректна. Когда научитесь сообщать конкретно и достоверно? |
Snir | 05 Февраля : 13:32![]() |
| Какие нафиг, 0,5 ПДК? Может 0,5 ПДК по каждой позиции? Хлора 0,5 + хлорводорода 0,5? Да еще фтора, фторводорода сколько-то? На улицу же выйти и дышать невозможно! |
light | 05 Февраля : 13:32![]() |
| почему не оповещают через рупоры или как их там, о том что закрывайте форточки и т.д.? |
| Аноним | 05 Февраля : 13:46 |
| Чук то ведь прикормленый... чего хотим? |
| Аноним | 05 Февраля : 14:10 |
| Интересно, а если в больничку обратиться? С удушением? |
![]() | BAgor | 05 Февраля : 14:14![]() |
| мде, улучшения ситуации не наблюдаю, несмотря на многочисленные уверения в обратном. Дай бог, чтоб не повторилась история годичной давности. |
dalma | 05 Февраля : 14:29![]() |
| Сегодня около 8 утра в районе ЗМУ наблюдала облако из за которого даже труб не видно было. Первая мысль, которая пришла в голову, что это от безветренной погоды весь дым оседает...и расползаеться в сторону города |
Urtica | 05 Февраля : 15:01![]() |
| со временем реагирования какая-то вовсе тёмная ситуация. насколько я знаю, для пожарных служб установлен жёсткий регламент от вызова до прибытия 10 мин. в городе и 20 мин в сельской местности. по идее, аналогичные нормативы должны существовать и для служб МЧС и ГЗ, и они должны быть известны людям.. |
| Аноним | 05 Февраля : 15:05 |
| "Порекомендовали закрыть форточки и не выходить из дома"... Сами себе форточки закройте, взяточники, а мы дышать хотим ЧИСТЫМ ВОЗДУХОМ !!! |
tatarin | 05 Февраля : 15:28![]() |
| че за хрень 2 часа на сайт зайти не мог, опять атакуют? бл.ть и комментарии отправить не могу... |
| Аноним | 05 Февраля : 15:36 |
| Ну ЗМУ то причем раз запах хлора? вот чудики - лишь бы поорать. Ищите тех, кто с хлором работает |
Cyxou | 05 Февраля : 15:40![]() |
| Ехал около 10 часов по Кирова в сторону автовокзала, уже около Вятка банка было видно облако сизое такое...Проезжал - сильный запах хлора.. Позвонил в УГЗ, и спросил у дежурного - что такое? Все ли в порядке - он ответил - завод ни о чем не сообщал, в этот момент ему позвонили с завода и он не кладя трубку ответил им что люди звонят и беспокоятся не первый раз.. Обратно ехал - позвонил снова в УГЗ спросил - что там решилось: мне ответили что в течении 20 минут после обращения выехала группа замерщиков с полимеров и превышения ПДК не нашли, и еще ждут анализ федеральных замерщиков который будет готов через полчаса... |
Cyxou | 05 Февраля : 15:50![]() |
| И да, во втором разговоре с дежурным УГЗ я поинтересовался откуда мог взятся хлор у автовокзала - он ответил: "ясно дело с завода полимеров, больше неоткуда в этом районе хлору взятся, но сейчас ничего не докажешь" И его ответ кагбы говорит нам, люди, что никакие выездные замеры через n-ое время, где n>полчаса не решают...Решает систематический регулярный мониторинг воздуха, а не разовый чтобы "показать нам смотрите неделю не газило - значит не газит вообще". Ни одно предприятие не станет пилить сук на котором сидит (это я про экспертов с завода полимеров). Делайте выводы господа, все все прекрасно понимают, кому нужно чтобы население не поднимало панику. |
RIMLININ444 | 05 Февраля : 15:52![]() |
| ДА привышение явное,ехал у дружбы дак даже в машине глаза щиплет! |
Boltyshka | 05 Февраля : 16:04![]() |
| RIMLININ444 | 05 Февраля : 15:52 курить надо в машине меньше |
Cyxou | 05 Февраля : 16:08![]() |
| Символично как то все...год назад трагедия ровно, сегодня газовка.... Кто виноват? Кто отвечает за то чтобы население было проинформировано своевременно? Кто отвечает за отсутствие газовок? Меньше знаешь - крепче спишь??? Да так и не проснутся с утра недолго... Если бы так первый раз, то можно было бы еще списать на неподготовленность, но сейчас закосить под дурачка и снова сказать - пока мы тут собирались - все уже рассеялось - это верх идиотизма! Эту песню мы уже слышали при предыдущем подобном выбросе летом. Мы все кроме москвичей в москве дышим этим воздухом... |
Cyxou | 05 Февраля : 16:10![]() |
| Boltyshka | 05 Февраля : 16:04 Я некурящий и на своей шкуре сегодня почувствовал все.. Реальное облако, реальный интенсивный запах хлора, это все было. |
| Аноним | 05 Февраля : 16:15 |
| Роспотребнадзор сделал замеры на хлор, а хлористый водород делал ФМБА. Надо смотреть результаты по хлористому водороду. |
RIMLININ444 | 05 Февраля : 16:19![]() |
| Точно!Москвичи прибыль с завода гребут,а мы хлором дышим! |
RIMLININ444 | 05 Февраля : 16:22![]() |
| Boltyshka ,я уже давно бросил курить сигареты с хлором!:)) |
Boltyshka | 05 Февраля : 16:36![]() |
| Cyxou | 05 Февраля : 16:10 да я тоже чувствовала, шучу я. Офис у меня как раз в районе задымления ...воняло противно. На карпатах сегодня целый день дымка держится. |
| Аноним | 05 Февраля : 16:39 |
| В районе швейной фабрики я ощущал сегодня(05.02.10) неиллюзорный запах хлора, мать его!!! ОНИ ЧЁ ТАМ ИДИОТАМИ НАС СЧИТАЮТ,У нас пол- Чепецка работало в хлорном производстве и знают этот запашок! |
| Аноним | 05 Февраля : 19:23 |
| вот мы тут пыхтим пишем а толку никакого (((( надо собрать бабла, купить станцию по отбору и анализу проб, зарегить ее а специалистов у нас и своих хватит чай город химиков все таки Вопрос только по скольку скидаваемся Да и еще ,а где комментарии комитета спасения |
Snir | 05 Февраля : 19:32![]() |
| Вышел на улицу, запашок еще интересный такой, сладковатый. Помнится, в детстве ещё один раз газанули с полимера. Дымка по всему городу была, тоже с сладковатым привкусом. Оказался гербицид ТХАН, тоже хлорсоединение. |
Горожанка | 05 Февраля : 19:42![]() |
| Прикольно, только что птичка на хвосте результаты ФМБА принесла. Интересно, искренне скажут в понедельник, или приврут? |
| Аноним | 05 Февраля : 19:47 |
| я по поводу служб мчс, это только на бумаге у генералов -мчс, а у нас как была пожарка так и останется,машинам по 30 с лишним лет, средства защиты тоже устарели,короче если че то всем хана))) |
ХиНа | 05 Февраля : 19:52![]() |
| Аноним | 05 Февраля : 19:23 надо собрать бабла, купить станцию по отбору и анализу проб, зарегить ее а специалистов у нас и своих хватит чай город химиков все таки А ведь это действительно реальный выход из положения. Независимая экспертиза, проведённая по всем правилам, может не только многое показать, до и доказать, если понадобится. |
Boltyshka | 05 Февраля : 19:58![]() |
| Горожанка | 05 Февраля : 19:42 приврут конечно. Когда они правду говорили? Весь город знает, что врут, а видимо упорные) |
| Аноним | 05 Февраля : 20:02 |
| Да неужели честных нет, Болтушка? |
| Аноним | 05 Февраля : 20:27 |
| Весь день работал на заводе полимеров. Газовок ни каких не было. Ветер был северо-западный, так, что даже если что-то и было, то это почувствовал бы 7-й микрорайон, но не как не район автовокзала. |
| Аноним | 05 Февраля : 20:39 |
| Аноним | 05 Февраля : 20:27 я тоже работал в дневную. пол смены просидели на щите в слонике(противогазе). Так что не надо на 100% уверять всех что газовки небыло! |
Lex_X | 05 Февраля : 21:32![]() |
| "жалоб жителей в больницы города на ухудшение самочувствия зарегистрировано не было и был сделан вывод, что угрозы для жизни и здоровья населения не было" очень смешная фраза...когда жалобы будут дак уже поздно будет... |
Boltyshka | 05 Февраля : 21:34![]() |
| Аноним | 05 Февраля : 20:02 всегда были превышения ПДК, просто не разрешено оглашать. ВСЕ ОБ ЭТОМ ЗНАЮТ, но документально никогда не будет подтверждено. |
| Аноним | 05 Февраля : 22:37 |
| А что будет когда достроят Дворец спорта на 2500 зрителей, который строится в санитарной зоне т.е. менее километра от Завода Полимеров.И куда бежать зрителям в числе которых видимо будут и женщины и дети.Тогда тоже видимо не кто не возмёт на себя ответственность.Зато про Кирово-Чепецк точно узнает вся страна |
| Аноним | 05 Февраля : 22:43 |
| Вот сюда напишите об этом http://www.greenpatrol.ru/ecomap/ |
bnv658 | 05 Февраля : 23:18![]() |
| есть лозунг: "Мы не против выбросов! Мы за компенсацию за каждый выброс!" У кого есть газоанализаторы? Надо фиксировать показания и подавать в суды |
| Аноним | 05 Февраля : 23:24 |
| Стойкий запах хлора в районе автовокзала. Надо спросить у таксистов. Они весь день стоят у автовокзала в ожидании клиентов и будет всё ясно. |
Cyxou | 06 Февраля : 00:20![]() |
| Мой нос не способен почувствовать водород... Я не знаю как можно еще объяснить то, что я сегодня чувствовал пока ехал...Это точно запах хлора, но я не знаю как пахнет водород. Да, я не химик, но хлор распознать могу! Он там был, и облако было! |
BuT9l | 06 Февраля : 03:38![]() |
| Я в час с обеда ехал и у швейки всё ещё стоял отчетливый и едкий запах хлора. |
Sega3d | 06 Февраля : 07:50![]() |
| Блин, а я-то думал. весной запахло))) |
RIMLININ444 | 06 Февраля : 08:26![]() |
| Вчера оказывается у 6 женщин произошел выкидыш |
RIMLININ444 | 06 Февраля : 08:33![]() |
| bnv658 правильно говориш,надо подавать в суд и требовать компенсацию! |
Sin | 06 Февраля : 08:35![]() |
| RIMLININ444, откуда такие данные? Можете ли вы их подтвердить, скажем, в прокуратуре? Или кто может? |
| Аноним | 06 Февраля : 08:43 |
| Сегодня, в субботу, в 8:00 с улицы по Некрасова, наблюдалась такая картина - за узкоколейкой от 8 мкрн до 9 мкрн идет полоса дыма выше зданий. Начиная с Южного и кончая Победы - НЕ ВИДНО НИ ОДНОГО ДОМА!!! И это не туман, потому что все остальное пространство ясное и прозрачное! |
Sin | 06 Февраля : 08:49![]() |
| Граждане, огромная просьба о таких фактах не стесняться сообщать по телефону 4-31-11 (дежурный городского управления гражданской защиты). |
RIMLININ444 | 06 Февраля : 09:26![]() |
| Sin,одна из 6 женщин моя знакомая,а про остальных я не могу конкретно ни чего сказать т.к. их не знаю! |
Sin | 06 Февраля : 09:30![]() |
| Сочувствую вашей знакомой. Если вы считаете, что это связано со вчерашним запахом хлора - родственникам вашей знакомой следует идти в прокуратуру к и.о. главного городского прокурора Хлебникову. |
RIMLININ444 | 06 Февраля : 09:35![]() |
| Я не знаю правда это или нет ,но говорят в прошлом году в один день было несколько выкидышей даже на 8 месечном сроке и опядьже в день когда завод газовал |
Sin | 06 Февраля : 09:38![]() |
| Если никто не будет обращаться за помощью и не придет в прокуратуру – НЕ будет серьезных последствий для виновного во вчерашнем инциденте. |
Laptev_AA | 06 Февраля : 10:17![]() |
| Тут кто-то уже (да и я неоднократно) высказывался о том, что необходимо в таких случаях обращаться к врачам. Тогда уже можно будет установить виновных и привлечь их к ответственности. Современная медицина имеет все необходимые средства для идентификации отравлений теми или иными веществами. А уж хлорсодержащие давным-давно изучены вдоль и поперёк. Cyxou | 05 Февраля : 15:50 Cyxou И да, во втором разговоре с дежурным УГЗ я поинтересовался откуда мог взятся хлор у автовокзала - он ответил: "ясно дело с завода полимеров, больше неоткуда в этом районе хлору взятся, но сейчас ничего не докажешь" _________________________ Угу, хлор взялся на автовокзале... Смешно. в течении 20 минут после обращения выехала группа замерщиков с полимеров и превышения ПДК не нашли, и еще ждут анализ федеральных замерщиков который будет готов через полчаса... __________________________ Ещё бы через полгода взяли пробы... Мой нос не способен почувствовать водород... __________________________ И хорошо. Водород - ВЗРЫВООПАСНЫЙ ГАЗ! |
Laptev_AA | 06 Февраля : 10:24![]() |
| Кстати, тут кто-то высказывался о необходимости регулярного мониторинга состояния воздуха в городе. Не могу найти этот пост. Дело в том, что слово "регулярного" следует заменить на "непрерывного", вот тогда и будет дело. Есть же всякие электрохимические датчики, я не думаю, что для руководства КЧХК разработка и внедрение приборов на их основе - проблема. Хватает ведь бабла покупать офисы в Москва-Сити, значит, и копейки хотя б на обепечение безопасности рабочих найтись должны. |
| Аноним | 06 Февраля : 10:39 |
| У меня вопрос - ведь хлор тяжёлый газ он должен от Полимера идти к УАТу и спускаться к реке ( по крайней мере всегда во время предыдущих газовок так и было) с чегу вдруг вчера он поднялся на гору и распугал всех желающих его унюхать |
Sin | 06 Февраля : 10:40![]() |
| Laptev_AA, непрерывный, регулярный, постоянный - в сущности об одном и том же говорим. А вот КЧХК лучше держать в некотором отдалении от этих приборов, система должна быть под контролем Департамента экологии и природопользования КО. |
Sin | 06 Февраля : 10:45![]() |
| Аноним | 06 Февраля : 10:39 - ветер. |
| Аноним | 06 Февраля : 11:18 |
| есть неофициальные данные замеров лаболатории КЧХК,превышение пдк по хлору и хлороводороду в 22 РАЗА. но официально никто не подтвердит ( один сотрудник вечером в кабаке пробалтался) |
| Аноним | 06 Февраля : 11:37 |
| А интересно что-то не слышно слуг народа т.е. тех людей за которых мы голосовали на выборах. Или они не живут в городе Кирово-Чепецке?И что их дети не дышат отравленным городским воздухам?Наверное многие из них пойдут снова служит народу на следующих выборах и что они будут говорить об экологии нашего города когда избиратели их спросят а что они сделали будучи депутатами. |
Nikitian | 06 Февраля : 12:04![]() |
| Ёптель, мне уже страшно ехать на побывку. То морозы под 30, то хлор... |
| Аноним | 06 Февраля : 12:17 |
| а слуги народа только за свою ж-пу боятся ,им не до народа!!!!! |
chelovek | 06 Февраля : 12:26![]() |
| от своего, простите, говна отказываются ведь, просто нелепо |
ХиНа | 06 Февраля : 12:50![]() |
| По поводу судов. Обращаться туда без серьёзных доказательств просто бессмысленно, особенно если официальные данные расходятся с неофициальными. Никакой суд в качестве доказательств не будет рассматривать показания типа «один знакомый по секрету сказал». По линии медицины что-либо доказать тоже невероятно сложно: допустим, причина заболевания – отравление хлором, но ведь опять нужно доказывать, что ты получил отравление в результате заводского выброса, а не в бытовых условиях (к примеру). Все больше склоняюсь к мнению, что нужен постоянный независимый мониторинг. Это дорого, но здоровье дороже (прописная истина). Наличие независимой экспертизы поумерит желание фальсификации официальных результатов (если таковая имеется). Выигранные судебные процессы заставят руководство завода думать о модернизации производства. Город с 80-тысячным населением может найти несколько сотен тысяч рублей на организацию постоянного независимого мониторинга. Депутатам как раз и стоит подумать об этом. Возможно, рассмотреть вариант с самообложением граждан и вынести его на референдум. В конце концов, все живут в одном городе. |
Cyxou | 06 Февраля : 12:56![]() |
| ХиНа | 06 Февраля : 12:50 Пчелы против мёда не прут, им это не выгодно. А неугодных во власть не берут. |
Cyxou | 06 Февраля : 12:59![]() |
| Угу, хлор взялся на автовокзале... Смешно. Техничка в туалете разлила случайно...) |
ХиНа | 06 Февраля : 13:10![]() |
| Cyxou | 06 Февраля : 12:59 Это нам с вами здесь смешно - хотя смешного-то ничего нет. А в суде придётся именно доказывать, что хлором вы надышались не в процессе мытья унитаза (для примера), а именно на автовокзале. Насчёт меда и пчел согласна. Поэтому и предлагаю рассмотреть разные варианты финансовой помощи вашему "комитету спасения", в том числе и путем самообложения. |
Cyxou | 06 Февраля : 13:26![]() |
| ХиНа | 06 Февраля : 13:10 Судя по тому видео что в новости, доказывать вообще придется что был хлор или его соединения. Я о этих трех пчелах которые в видео в кадре. |
Cyxou | 06 Февраля : 13:31![]() |
| И последняя фраза этого мужика который говорит нам: если были жалобы на хлор - мы его и замеряли, вообще предел идиотизма! Если к примеру некоторые вредные вещества нельзя ощутить - то это не значит что их нет...И это конечно же не означает что их присутствие не нужно замерять! Вот вопрос тем кто в теме - чем пахнет при хлороводороде? При выбросах другими вредными соединениями хлора, которые используются на производствах и о которых не имеет понятия даже мужик в кадре, подписавшийся на компетентного замерщика, чем пахнет? Если он не шарит что может выбросить предприятие, почему он замеряет только хлор? Я более чем уверен что есть вещества по которым жалобы никогда не поступят но которые губительнее для организма намного более чем хлор! Мономеры какие нибудь небезизвестные. |
Serg331333 | 06 Февраля : 14:42![]() |
| Поздно спохватились господа.Вы бы видели какое облако было в районе автовокзала 4 февраля в 22.00,как раз ехали на работу.Запах был довольно приличный (плавали,знаем).Еще круче ситуация была на промплощадке Полимера,но как не странно там запах был намного меньше.Пожалуй история про 22 ПДК сильно похожа на правду.Помоему это был не чистый хлор (чистый остался бы в районе ТЭЦ),а какая-то смесь. |
| Аноним | 06 Февраля : 14:47 |
| Вас бы всех в столицу нашей Родины, точно бы перекрыли МКАД!! Там такой уровень содержания углекислого газа, что эти запахи из туалета автовокзала показались ароматом от Шанель!!! |
Cyxou | 06 Февраля : 15:18![]() |
| Аноним | 06 Февраля : 14:47 Речь о том что где то еще хуже чем у вас, значит терпите - неуместна, мы есть здесь и сейчас и те кто отвечает за это должен за это отвечать а не делать некомпетентный выводы постфактум в духе: вроде в больницы не обратились значит неопасно было. Если компетентные лица действительно заинтересованы в том чтобы воздух был в порядке - они так и так будут заниматся контролем и оперативным мониторингом. Своевременно и грамотно реагировать на отклонения в нормы - это ИХ ЗАДАЧА. Они её не выполнили. Сколько еще прецедентов нужно устроить чтобы они выполняли задачу за которую они получают зарплату? Может они и вовсе не нужны при такой работе, если эффект отсутствовал в пятницу? |
Urtica | 06 Февраля : 15:55![]() |
| зам.губернатора С.С. Карнаухов откликнулся на происшествие официально в блоге на ВН и неофициально - в своём ЖЖ. желающие прокомментировать, |
Свояк | 06 Февраля : 16:24![]() |
| В своё время при застройке, район Боёво не очень котировался. Сейчас наверное самый благополучный после всех газовок? |
| Аноним | 06 Февраля : 17:34 |
| Читая некоторые комментарии, медленно и неуклонно валюсь под стол от горького смеха, ну, я понимаю, что все знать невозможно, но хотя бы немного просветиться в той области куда суешь свой «свиной пятак» необходимо, знающих специалистов даже в нашем городе с избытком. Пятиминутный просветительский минимум остудит некоторые разогревшиеся головы и придет просветление, если бы после этого очнулся разум, было бы вообще великолепно. А для начала посмотрите по статистике причины ухода из жизни земляков. |
| Аноним | 06 Февраля : 17:46 |
| Я могу объяснить, почему все оказалось в норме: из учебника химии мы знаем, что хлор тяжелее воздуха, а значит, если взять пробу воздуха в загазованном районе, но на уровне, предположим 5 этажа, то соответственно пробы будут в норме. Не зря в пособии по гражданской обороне советуют при выбросе хлора подняться на верхнии этажи или какую либо возвышенность, так как хлор очень тяжелый газ и очень быстро оседает в низине. Ну что господа вы теперь поняли почему у них все всегда в норме, просто надо брать пробы так где требуют, но со знанием химии и все будет в ажуре. Вроде все сделали как требовали, но результат такой какой хочет меньшинство. |
| Аноним | 06 Февраля : 18:08 |
| Ребят, я работаю на ТЭЦ-3 в хим.цехе где находиться хлораторная установка. Могу точно заверить что у нас негазило. Так что это точно "Полимер". |
RIMLININ444 | 06 Февраля : 18:13![]() |
| сейчас(6.02.2010) в 18.00 шел через гаражи,ванища хлором и еще чемто,вот там и надо мереть! |
| Аноним | 06 Февраля : 18:29 |
| Действительно, надо "мереть";)))))))))))))))) |
| Аноним | 06 Февраля : 18:49 |
| Хлором на Полимере в тот день воняло и запах шёл от 82 цеха. Но почему то задание делать анализы в цехах поступило только в 17.00. Наверно потому что бы запах рассеялся. И сегодня были вызваны дневные лаборанты что бы сделать анализы. А сегодня вообще не понятно зачем... |
| Аноним | 06 Февраля : 18:53 |
| А наша дума по прежнему молчит, хотя там полно химиков и они то уж точно знают истинное положение дел на комбинате. Люди, скоро выборы. Думайте кого выбираете... |
| Аноним | 06 Февраля : 21:11 |
| Зачем вы ребята страхи нагоняете. Даже если в амтосферном воздухе было превышение по хлористому водороду в 10 раз, то эта цифра не превышает 1 ПДК для воздуха рабочей зоны (которая в течении рабочей смены и всей трудовой деятельности не вызывает отклонений здоровья). Надо просто спокойно дать специалистам разобраться в ситуации и по возможности установить источник. |
| Аноним | 06 Февраля : 21:21 |
| 10:15 резкий запах хлора в районе 4 школы. |
| Аноним | 06 Февраля : 21:23 |
| Могу сказать, что мне лаборант выдал цифру 23 ПДК в районе автовокзала, а в районе реки 14 ПДК. |
| Аноним | 06 Февраля : 21:26 |
| А если говорить про ПДК рабочей зоны, то на химдыме за эти ПДК вредность платят, а мы какого лешего за просто так дышим? |
Boltyshka | 06 Февраля : 21:37![]() |
| а вам не кажется что 23 ПДК это уже без противогаза в зоне находиться невозможно? |
| Аноним | 06 Февраля : 21:46 |
| Вот именно! Поэтому правду скроют! Где взять сразу столько противогазов? |
Boltyshka | 06 Февраля : 21:49![]() |
| я к тому говорю, что кто находился в районе автовокзала должны были отравиться |
Тётя Мотя | 06 Февраля : 22:01![]() |
| В районе автовокзала глазки щипало хорошо. Может кто и отравился. |
| Аноним | 06 Февраля : 22:04 |
| Спасите наши души! Мы бредим от удушья. Спасите наши души! Спешите к нам! Услышьте нас на суше -Наш SOS все глуше, глуше, - И ужас режет души Напополам... |
| Аноним | 06 Февраля : 22:06 |
| Умножте 23 на 0,2 = 4,6 мг/м.куб ПДК для воздуха рабочей зоны 5,0 мг/м.куб. Так что при всем желании никто бы не умер. Тем более, что никто в облаке не стоял всю рабочую смену. Я к тому, что страхов не надо нагонять. |
Cyxou | 06 Февраля : 22:08![]() |
| Я находился в районе автовокзала около 10 часов несколько секунд пока проезжал мимо, дышать там было трудно, в носу запах хлорки стоял до 16 часов минимум... Ехал и увидел что все затянуто сизым каким то дымом чтоли, подумал, что может с мороза так...но слишком неестесственно, впереди на стоянке перед светофором справа развернулась газель, из выхлопной трубы у неё подобного цвета дым был, тогда уже точно понял, что что-то неладное, здания автовокзала ясно изза сизости видно не было уже с Кирова 4 (метров 150-200 до автовокзала) - загазованность такая была и в нос хлором садануло..постарался ехать побыстрее вперед, воздух попытался гонять только по машине - заслонку закрыл с кнопки - все равно хлором сандалило сильно.. Сейчас посмотрел - я звонил в УГЗ в 10:05 по телефону, когда уже начал спускатся вниз в сторону Полимеров, проехав облако это. И тогда дежурный и висел на проводе с заводскими. Все мое нахождение там заняло около 20-30 секунд. |
Boltyshka | 06 Февраля : 22:09![]() |
| пдк для рабзоны 5 на м3? Ужас. Где-то читала что вроде 1 на м3. |
Boltyshka | 06 Февраля : 22:13![]() |
| Тётя Мотя | 06 Февраля : 22:01 на Горького тоже глазки щипало, особенно у кого линзы намучались |
| Аноним | 06 Февраля : 22:17 |
| Полный бред. 23 ПДК- смех да и только.Вы бы попробовали нюхнуть хотя бы 1 ПДК и поняли что такое 23. Умора полная |
Cyxou | 06 Февраля : 22:21![]() |
| Аноним | 06 Февраля : 22:06 Я не работаю там и мне не нужно, чтобы я регулярно находился в предельно загазованной под потолок ваших рассчетов каких то "рабочих ПДК" зоне, я не на войне и мне за это не платят и молоко не дают! Умер не умер - это крайняя стадия газовки, тогда и поздно будет о чем то говорить! Мне такая жизнь там где я имею право жить не нужна, и не надо успокаивать своими пересчетами которые по одному госту сегодня такие завтра другие! И по поводу последствий - Вы считаете, что все что произошло - рядовой случай и не надо обращать внимание??? Что никому хуже от этого не стало? Не умерли и ладно - это какое то "околоосвенцимское отношение"! И давайте будем все таки отличать понятия - "угроза для здоровья" и "смерть". По Вашим рассуждениям все что не смерть - ерунда??? |
| Аноним | 06 Февраля : 22:26 |
| Странно но все комментарии людей про запах из уст тех кто там проезжал. Что то не видно жалоб людей которые живут и работают в районе автовокзала. Всё больше начинает напоминать провокацию(возможно заказную) |
| Аноним | 06 Февраля : 22:30 |
| Аноним | 06 Февраля : 22:26 явно не умеет читать, неужто химики проснулись и опять все провокацией выставить хотят!??! Читать научитесь сначала, есть тут отзывы кто там работает!!! 17 звонков в УГЗ тоже провокация и реакция властей?! Спи иди!!!! |
Cyxou | 06 Февраля : 22:31![]() |
| Аноним | 06 Февраля : 22:26 Всего в Управление гражданской защиты сегодня до 10:30 с жалобами на запах хлора поступило 17 обращений, в том числе от школы, дестких садиков и спортивной школы — сообщил начальник УГЗ Д.М. Сидоренко. Это те кто был в то время в том районе. |
Sashka^2 | 06 Февраля : 22:34![]() |
| А что Вы думаете по этому поводу?...... я думаю что когда нить при газовке мы все тут подохнем. по 1 каналу сделают скорбную рожу и большие глаза - как это так внезапно случилось!!! Накажут сантехника дядю Ваню (остальные откупятся). Ну и деньги выделенные на восстановление разворуются (а их выделят - ведь надо как то воровать деньги, для етого и выделят чтоб стащить) |
Горожанка | 06 Февраля : 22:37![]() |
| Анонимы с химдыма! А вам не стыдно писать о провокации? Город у нас маленький, все друг друга знают..... Попробуйте МОСКОВСКИХ работяг набрать в 82 цех....... |
| Аноним | 06 Февраля : 22:39 |
| "Вашим рассуждениям все что не смерть - ерунда???" Вот я и говорю не нагнетайте страхов, а дайте разобраться в ситуации компетентным службам! |
Boltyshka | 06 Февраля : 22:39![]() |
| по какой причине происходят такие выбросы? ну не специально же это делается. Хотя если бы осознанно, значит процесс можно контролировать, а если нет, что тогда просходит на заводе? |
Cyxou | 06 Февраля : 22:41![]() |
| Аноним | 06 Февраля : 22:06 Источник по ПДК рабочей зоны Для большинства вещества ПДК Р. З. является мах разовым для воздуха на территории предприятия. Промышленная площадка считается допустимым, присутствием вредных веществ с мах концентрацией не более 30 % от их допустимой концентрации в рабочей зоне ПДК р. пл.= 0,3 ПДК р.з. Мы все были в полной заднице в ту пятницу.... |
Горожанка | 06 Февраля : 22:42![]() |
| Стареет завод, выжмут из него последнее, и адью. |
Горожанка | 06 Февраля : 22:43![]() |
| Cyxou, не только в ту пятницу |
Cyxou | 06 Февраля : 22:44![]() |
| Аноним | 06 Февраля : 22:39 Компетентные службы показаны на видео в топе. Таким службам доверять нельзя. |
Cyxou | 06 Февраля : 22:57![]() |
| Аноним | 06 Февраля : 22:51 Вам троллить нравится? Давайте по существу, что не так? Я как говорил от себя - говорю от себя, писал все то что почувствовал в тот день. Комитет спасения тут не при делах, я там ехал и почувствовал то что написал. Если вы о том кому выгодно? То давайте зададимся вопросом - кому выгодно скрывать газовки такого масштаба? Не комитет спасения хлор или его соединения там раскидывает. Им не резон. Вопрос теперь в том кто из двух предприятий которые дали такую концентрацию по хлору ответит "за базар"? Кто тут врет? ТЭЦ-3 или Полимеры? Не надо комментами пытатся "утихомирить" меня, я чувствовал, видел и знаю. Судят по делам - ситуация подобная не первый раз, и этот троллинг тоже не уникальность. На кого стрелки в первую очередь? Я думаю всем ясно. Аноним, скажите кто по Вашему дал в пятницу такую концентрацию по хлору? |
| Аноним | 06 Февраля : 23:12 |
| Boltyshka | 06 Февраля : 22:39 А на заводе происходит вот что. Людей сократили - это сейчас называется оптимизация. Оборудование изношено. Зарплата - курам на смех. И на модернизацию оборудования не выделяют ни копейки. Сделайте выводы сами к чему это приведёт. Тревожные звоночки уже есть... |
RIMLININ444 | 06 Февраля : 23:22![]() |
| Значит надо закрыть опасное предприятие!Пока весь город не вымер |
Cyxou | 06 Февраля : 23:23![]() |
| Аноним | 06 Февраля : 23:12 Это не тревожные звоночки, это набат. Предыдущий оратор видимо не готов конкретно пальцем показать то что он думает, варианты: а) Полимеры б) ТЭЦ-3 Кто? |
АБВ | 07 Февраля : 08:53![]() |
| В пятницу 05.02.2010, вечером, смотрел новости АКТВ. Сюжет из администрации города: Всё хорошо, в норме, как обычно. Одни врут - выступая, другие снимают, третьи монтируют, четвёртые выпускают в эфир. И каждый делает своё дело (профессионально)... И все люди добрые… Только почему же дышать-то тяжело, а тем, у кого проблемы с дыхательными путями, наверное, ещё хуже? Честно говоря, надоели нескончаемые PR-компании, вместо реального дела. |
Netgnom | 07 Февраля : 11:11![]() |
| Здорово, что реакция людей на это появляется, у каждого есть право на свое мнение. Главное не сидеть и не молчать! |
Netgnom | 07 Февраля : 11:21![]() |
| Телефон все запишите 4-31-11 (дежурный городского управления гражданской защиты). |
ХиНа | 07 Февраля : 11:32![]() |
| Netgnom | 07 Февраля : 11:11 Здорово, что реакция людей на это появляется, у каждого есть право на свое мнение. Главное не сидеть и не молчать! Хотелось бы увидеть более адекватную реакцию со стороны представителей власти и контролирующих органов. Надоело уже это пустое сотрясание воздуха и замусоленные обещания типа "мы сделаем всё возможное" с последующими оправданиями: "вы сделали всё возможное, однако..." |
RIMLININ444 | 07 Февраля : 12:30![]() |
| Надо организовать марш не согластных! Я бы пошел! |
XXX | 07 Февраля : 15:05![]() |
| кабы смена на завод не вышла это может ещё помогло,а ходить и орать толку к сожелению моло. |
Urtica | 07 Февраля : 16:01![]() |
| Netgnom | 07 Февраля : 11:11 RIMLININ444 | 07 Февраля : 12:30 XXX | 07 Февраля : 15:05 и др. понимаете, люди, проблема в том, что на сайте говорить все горазды, а многие ли согласятся подтвердить сказанное в официальной обстановке, под собственным именем и фамилией? вот говорят, что лаборатория ФМБА накосячила, подробностей при этом не приводят. зато предлагают доверять данным Роспотребнадзора - а где гарантии, что эта лицензированная лаборатория более достойна доверия, чем ФМБА, тоже лицензированная. ОК, поверим, что по хлору всё в норме, но там были и другие вещества хлорной группы (см. ролик) - и данных по ним предоставлено не было никем. между тем концентрация, при которой щиплет глаза - это явно не 0,5 - а вероятно и не 5ПДКмр. но теперь, когда показания приборов, как нам внятно продемонстрировано, похерили как ошибку - остаются только показания тех, кто этим дышал. многие ли их подтвердят? |
| Аноним | 07 Февраля : 16:09 |
| место строительства ледового дворца - пожалуй самое неудачное с точки зрения как удобства посещения горожанами, так и в плане экологических рисков! Разве об этом никто не думал?? |
RIMLININ444 | 07 Февраля : 16:45![]() |
| Urtica ,да легко подтвержу,хоть в какой обстановке,главное что бы кто нибуть все это как надо организовал! |
| Аноним | 07 Февраля : 17:07 |
| Таксисты, стоявшие у автовокзала в тот день ничего не чуяли. Может те, кто пишет, что в их авто пахло налили незамерзайку-вонючку и от неё голову кружило?! |
RIMLININ444 | 07 Февраля : 17:22![]() |
| Ты чо аноним,самый умный! |
ХиНа | 07 Февраля : 17:32![]() |
| RIMLININ444 | 07 Февраля : 17:22 Ты чо аноним,самый умный! Конечно, ведь анонимам не надо отвечать за свои слова - говори что хочешь! |
| Аноним | 07 Февраля : 17:49 |
| Вечером хожу на тренировки по улице Ленина, так регулярно какой то дым и смрад! |
| Аноним | 07 Февраля : 18:03 |
| Аноним | 07 Февраля : 17:07 видимо опять из этих, химиков. Пургу несет чтобы запутать. Угомонись, не выберут больше ваших никуда. Только что говорил с таксистом с автовокзала. Пахло и очень сильно говорит, только вот время назвал – часов с 9 утра. Такая вот оперативность… |
| Аноним | 07 Февраля : 20:17 |
| Знаете, когда живешь где постоянно что-то пахнет или что-то где-то газит, ну или работаешь постоянно, вы будете смеяться, но никакой запах не замечаешь, вот и все объяснения. А вы говорите, что не все запах почувствовали. Просто не заметили, потому что привыкли! |
It is true | 07 Февраля : 20:49![]() |
| вот,кто-то пивал тут о закрытии завода...вы в своем уме??у меня куча знакосых с химкомбината и все против его закрытия - куда тогда потом люди пойдут работать??и при закрытии его-все производство,как у нас принято,заморозят - при этом вред будет не меньше,чем от работающего завода!!!! полностью здоровыми мы и наши дети никогда не будем!!и это надо признать!спасибо заводу,но и наших родственников и родителей сюда силой никто не тащил!!! пусть завод работает,пока его еще окончательно не разворовали,необходимо контролировать выбросы,надо настаивать,судится и добиваться своего!добьемся этого-дальше будет видно,что делать!надо тщательно изучить законодательство и готовиться к суду!но для начала надо се таки установить виновного(тэц или полимеры) и понять с кем разбираться!а власть надо оставить в покое)))пусть хотя бы с ЖКХ у нас разберется и то спасибо скажем!))) |
Маньячка | 07 Февраля : 21:52![]() |
| Повторяю и настаиваю очередной раз... ДАВАЙТЕ СКИДЫВАТЬСЯ НА НОРМАЛЬНЫЙ "ЭХОЛОТ"!!!....обещаю привлечь к акции несколько десятков человек,СИН,Сухой,создайте счёт!!! |
| Аноним | 07 Февраля : 22:00 |
| Только что говорил с таксистом с автовокзала. Пахло и очень сильно говорит, только вот время назвал – часов с 9 утра. Такая вот оперативность… Как его имя, модель авто и номер тр.средства? Надо взять интервью. Думается все разъедутся мигом, если к ним с таким вопросом кто подойдёт! Завод- градообразующее предприятие и все крики малоэффективны. |
| Аноним | 07 Февраля : 22:02 |
| Грёбаный завод! как было так и будет и ни чего не сделаешь, Москва деньги сосёт им по**й на всех и вся! Ублюдки а чё наши депутаты да не хера они не могут, чё уш там гворить если мусорку под окном вывезти не могут 6 месяцев! завтра буду звонить тряхну всех нах, такой шум подниму зае**ли! Москва палец покажут и наши рот прикроют и всё хорошо станет сразу! Всё куплено ни кто рот не откроет тем более кризис ещё не закончился. |
| Аноним | 07 Февраля : 22:04 |
| А першит иной раз так что лицо щтплет до невозможности! |
It is true | 07 Февраля : 22:15![]() |
| может быть матом ругаться не будем???!!!!четкие предложения и по меньше трепу!!!! Маньячке респект!надо искать средства. |
| Аноним | 07 Февраля : 23:17 |
| Господа, то или что вам мешает уехать из Чепецка? Ищите где трава зеленей. А у нас до вас не пахло. живем нормально;)))) |
ГЕН | 07 Февраля : 23:39![]() |
| "Человек чувствует запах хлора даже в том случае, если в одном литре воздуха содержится лишь 0,005 мг этого газа, и при этом он уже оказывает раздражающее действие на дыхательные пути, разрушая клетки слизистой оболочки дыхательных путей и легких. Предельно допустимой в воздухе промышленных предприятий считается концентрация 0,001 мг/л, а в воздухе жилых районов среднесуточная – 0,00003 мг/л, разовая – 0,0001 мг/л." (http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/himiya/HLOR.html) Другими словами если есть неприятный запах, значит концентрация превышает ПДК разовую минимум в 50 раз! А если затрудненное дыхание, то в 100 раз! Надо писать панические письма губернатору и просить ускорить решение вопроса по мониторингу, а затем и по определению Главного загрязнителя. Если писателей будет много, мониторинг сделают быстро. При этом очень важно войти в комиссию и обесечить публичность. |
| Аноним | 07 Февраля : 23:39 |
| Аноним | 07 Февраля : 23:17 А у нас до вас не пахло. живем нормально;)))) А может у вас, уважаемый, хронический ринит? Лечиться не пробовали? Говорят, и на мозги повлиять может. |
Sin | 08 Февраля : 07:31![]() |
| ГЕН, в состав рабочей группы по вопросу оптимизации мониторинга воздуха в Чепецке мы и так входим, сегодня отправляем ответ: http://www.chepetsk.ru/dni/news/2010-02-04 |
ГЕН | 08 Февраля : 08:21![]() |
| "По итогам состоявшегося заседания Совета безопасности при Департаменте экологии и природопользования Кировской области была создана специальная рабочая группа, куда на правах приглашенного вошел и наш представитель." Син, видимо вы об этом. В таком случае не следует черезмерно быть уверенным, в ваших (наших) правах. Как правило "рабочая группа" уже означает временный статус и непостоянность состава, а "права приглашенного" могут просто "забыть". Учитывая, что давление на Департамент будет очень неслабым, надо добиваться официального статуса именно в той комиссии или органе, который будет фиксировать и публиковать замеры. Для этого лучше всего избраться каким-нибудь депутатом, или получить статус помощника. Типа этого. |
| Аноним | 08 Февраля : 08:27 |
| Для этого лучше всего избраться каким-нибудь депутатом, или получить статус помощника. Типа этого. Шпиёны!!! |
| Аноним | 08 Февраля : 08:41 |
| Давайте подписи соберём с тех, кто пострадал! И к губеру. |
| Аноним | 08 Февраля : 10:08 |
| На население давно забили а что Чан и Глава с завода это все знают-ребята прикормленные.Надо информацию в Центральные СМИ сбрасывать,может ВВ приедет разрулит как в Пикалева а так опять у них прокатит. |
RIMLININ444 | 08 Февраля : 10:15![]() |
| Аноним | 08 Февраля : 10:08 ,вот это хорошая мысль! |
| Аноним | 08 Февраля : 10:51 |
| Жители французского Дьеппа выступили против строительства предприятия &039;Уралхима&039; на территории своего города |
tatarin | 08 Февраля : 11:45![]() |
| Результаты ФМБА будут или нет? |
Sin | 08 Февраля : 11:50![]() |
| tatarin, скорее всего нет. Было сказано, что они неверны. |
| Аноним | 08 Февраля : 12:14 |
| • Жители французского Дьеппа выступили против строительства предприятия "Уралхима" на территории своего города А пишут,что всё плохо, все в долгах и т.д. Значит не всё так плохо, а даже хорошо, если завод строить собрались - а это не малые деньги. |
| Аноним | 08 Февраля : 12:52 |
| Три года уже хотят, да все сосут :))) |
tatarin | 08 Февраля : 13:37![]() |
| UPD4: С.С. Карнаухов написал: «ФМБА ошибочны. Будь они правы - КЧепецк уже бы весь погиб...». - это самый лучший выход уйти от правды!!! |
| Аноним | 08 Февраля : 15:12 |
| вообще барзеют,им что у них семьи далеко отсюда,плевать они на нас хотели,кто с деньгами тот и прав,что им наши дети,скоро всех вытравят,люди давайте как-нибудь будем объеди няться,надо что-то делать!!!!! |
| Аноним | 08 Февраля : 15:42 |
| Выброс был вообще примерно в 23:00 4 февраля, я как раз проходил рядом со спортивной школой. Сначала был глухой звук, по которому стало понятно, что опять сбрасывают, а потом через несколько минут в лучах фонарей уличного освещения стало заметно густое облако, будто где пожар, но дымом не пахло, на туман не похоже, потому что не было резкой смены температуры, стало трудно дышать.....А вообще я считаю - не знаю как, но надо добиваться смены владельцев завода, что бы было приличное финансирование, что в свою очередь даст возможность отремонтировать и модернизировать производство. Выбросы же чаще всего бывают от ветхости оборудования, которое давно пора выкинуть в металлолом, а не по причине чьего-то желания................. |
Sin | 08 Февраля : 15:53![]() |
| Аноним | 08 Февраля : 15:42 Если вас не затруднит – опишите это же самое здесь: http://blog- karnauhov.livejournal.com/5110.html И в следующий раз, пожалуйста, при подобных случаях – сообщайте дежурному в УГЗ 4-31-11... |
| Аноним | 08 Февраля : 19:55 |
| Надо сука всем на митинг собираться, хорошо этим блядям митинг по яйцам прошолся!Пусть это "хрю" Медведок опять слюни пустит! |
| Аноним | 08 Февраля : 19:58 |
| КЧХК наградили с почётом: http://www.vcci.ru/vtpp/adinf/detail.php?ID=15854 |
| Аноним | 08 Февраля : 20:47 |
| уезжать от сюда надо пусть чеканка травиться |
Laptev_AA | 08 Февраля : 22:21![]() |
| Кому именно отсюда надо уезжать? Имхо, плясать следует именно от сих... |
![]() | BAgor | 09 Февраля : 07:46![]() |
| Laptev_AA | 08 Февраля : 22:21 устанем выселять. система давно пустила корни и проникла везде. упячка! |
| Аноним | 09 Февраля : 09:57 |
| Только МИТИНГ даст результат!ТУТ И БЕЛЫХ, ЧТО ТО ХРЮКНУТЬ ПРИДЕТСЯ! МИТИНГ ЭТО ЕДИНСТВЕННОЕ НАШЕ ОРУЖИЕ! Смотрите как французы запрыгали, а там уровень жизни далеко не Чепецк!Нас должно быть много! |
| Аноним | 09 Февраля : 10:01 |
| Посмотрите на фото работник прокуратуры сидит и как в школе боится ТОЛЬКО бЫ НЕ СПРОСИЛИ!!! |
![]() | BAgor | 09 Февраля : 13:22![]() |
| щщщит! цифры пугающие..... в настоящее время мы, видимо, ожидаем как минимум вспышки "ОРЗ" в четвертой школе? |
BuT9l | 09 Февраля : 13:26![]() |
| Вообще пиз..ц! Кто прав-то? Карнаухов говорит - неверно, а Дёмин верно. Дёмин вроде не заинтересован, а Карнаухов наоборот. |
![]() | BAgor | 09 Февраля : 13:42![]() |
| ктото свистит (скажем, так),и крепко. и давно..... Если Демин признает, что с анализами намудрили, это ставит под сомнение вообще все результаты мониторинга воздуха в чепе, согласно которым, кстати, у насчуть ли не курорт. по крайней мере значительно лучше, чем в Кирове. Так что вариантов немного. |
ALEKS 76 | 09 Февраля : 15:03![]() |
| у Карнаухова есть какое-то специальное образование,чтобы судить о том,верны результаты анализов или нет???? |
Urtica | 09 Февраля : 15:41![]() |
| нет. да зам губернатора и не обязан иметь спецобразование во всех сферах. логично, что он вынужден принимать на веру слова специалистов: "ФМБА ошибочны. Будь они правы - КЧепецк уже бы весь погиб..." и вот поэтому очень важно доступно, но аргументированно разъяснить С.С.К., что |
MagPro | 09 Февраля : 16:22![]() |
| Какого лешего они отпираются? на перекрестке улиц Мира и Ленина, вниз до Улыбки был удушающий запах ! и это факт! при том явно виднелся сизый туманчик. Такое поведение властей выглядит очень смешно, все жители это видели и ощущали, а они говорят что НЕТ , у нас циферки на бумажках правду говорят, при том не с вашей бумажки , а с нашей! Бумага как говорится всё стерпит. а вот если пройтись по садикам и деткам, у которых после пятницы появился кашель , при том постоянный, без признаков простуды, то тогда всё встанет на свои места и опросить жителей районов, которые в это время шли на работу или учебу. Надоело уже как лбом об стенку в этих твердолобых дядек стучаться! ни чего не поймут ! Может все вместе свою бумажку сообразим... на перекрестках Мира и Ленина и у Остановки Лепсе постоять и пособирать подписи у тех , кто реально 5 числа на своей шкуре почувствовал выброс? Или может тут на сайте открытую приемную сделать? ФИО, возраст, время, инфо по событию и т.д. |
tatarin | 09 Февраля : 16:30![]() |
| Посмотрим что скажут Белый с Ухом по поводу превышений, а потом надо опять МедвеПуту писать, писать и писать. |
Cyxou | 09 Февраля : 16:44![]() |
| Читаем мантрыБредятина..правильно французы и не пускают этих ушлепков к себе... |
ALEKS 76 | 09 Февраля : 17:52![]() |
| сейчас разговаривал с знакомым с "полимера"-в пятницу 5.02. на территории была газовка,несло известным запахом со стороны 82 цеха. |
Тётя Мотя | 09 Февраля : 19:12![]() |
| Я с понедельника на больничном, ребёнок тоже. Приходил врач, сказал, что сегодня столько вызовов, что за смену не успевает обойти. На вопрос, а может ли это быть связано с выбросом- ответ: "Всё может быть". По симптоматике болят рёбра и давит лёгкие. Температура 37,5. У кого нибудь с выходных такое есть? |
Urtica | 09 Февраля : 19:22![]() |
| а давайте-ка, друзья мои, кто может, сбрасывайте фактический материал + свои контактные данные: ФИО, почтовый адрес телефон ко мне в личку или по мейлу, указанному в моём профиле пользователя! |
RIMLININ444 | 09 Февраля : 19:58![]() |
| У соседки у ребенка ввыходные поднялась температура 40,увезли в больницу! |
nagan | 09 Февраля : 20:03![]() |
| комментов много че сказать прям и не знаю шлейф туман видел сам лично начинался он со стороны завода по узкоколейке и заканчивался на карпатах у остановки победа точно такой же шлейф видел летом где то даже фотки должны быть. А выход я вот вижу только один митинги и почаще только так можно призвать собственников предприятий к порядку. А давайте подорвем нервы администрации города митингами пускай они ночами не спят и думают как призвать собственников предприятий с которых идет газовка к порядку, а не мы думая проснемся мы завтра или нет. живем как на пороховой бочке а этим хоть бы шыш опросы они б...ть проводят. и кстати я бы не стал грешить только на завод там предприятий в той стороне очень много и на 100% быть уверенным что смок который был это все завода я бы не стал утверждать, ведь может же быть это продукты горения или пыль какя то, пускай "эти" разбираються. з.ы. как то так |
norman25 | 09 Февраля : 20:17![]() |
| Блин, как же все это задолбало!!! Уважаемые собственники предприятий! Может уже хватит из Кирово-Чепецка делать "Чернобыль"??? Вы что творите? Где ваша совесть? Ведь речь идет о ЛЮДЯХ. Разве с этим шутят? Выброс за выбросом! Ув. органы власти! На какой черт вы там сидите, в здании администрации? Для чего? Разве следить за нормальным состоянием и развитием города не ваша прямая обязанность? Сколько можно тупо просиживать штаны? Вас для чего выбирали? Никакой пользы от вас. Не стыдно? Быть может начнете уже работать? |
It is true | 09 Февраля : 21:14![]() |
| ну развели базар!только народ на уши подняли.щас какие-нибудь мнительные тетки (а может и дядки) каждый день наверное ощущают этот запах!!)))был дым,хлор чувствовался, в горле перщило - но все как всегда благополучно прошло! |
| Аноним | 09 Февраля : 22:36 |
| It is true | 09 Февраля : 21:14 В каком месте благополучно?!? Ты выше почитай у скольких людей здоровье пошатнулось после этого!!! Никто и не кричит что каждый день это ощущают. А в этот раз кричат не зря! Даже лаборатория намеряла 23,5 ПДК - это же ПОЛНЫЙ П****Ц!!! Для тех, до кого еще не дошло, что мы в жопе, дойдет видимо тогда, когда от выброса кто-нибудь в городе погибнет. Хотя ... официально скажут, что печенюшкой отравился. |
ХиНа | 09 Февраля : 23:09![]() |
| Нет, честное слово, странная у вас какая-то ситуация. Я в вашем городе ни разу не была, как пахнет этот хлористый водород - понятия не имею, за всем наблюдаю со стороны. И отсюда, издалека, понимаю: что-то у вас там явно неладное происходит. Ну конечно, работники завода будут горой стоять за своё предприятие, от которого целиком и полностью зависят, - но ведь их никто не заставляет лгать (не можете сказать правду, тогда уж лучше совсем молчите). Всем тем, кто просто приходит на этот сайт попакостить, скажу прямо: вас насквозь видно даже за 400 км! Вы или тактику смените, или тоже лучше молчите, а то неловко как-то за вас. Ещё хотелось бы обратиться к пострадавшим: если действительно вы нанюхались этой дрянью, чувствуете себя плохо - обращайтесь к врачам и подробно объясняйте (просите, чтобы фиксировали в медицинской карте), где, когда и почему вам стало плохо - ведь никто не знает, к каким последствиям это в дальнейшем приведет - может быть, и в самом деле придётся в суд идти. Да и вообще всем горожанам хочу сказать - что ж вы несмелые-то такие? Ведь не только вы, ваши дети здоровье потерять могут. |
cheburashka | 10 Февраля : 00:10![]() |
| Хммм...вы интересные...врачи даже от работников скрывают правду...попробуй-ка обратись в МСЧ с плохим самочуствием...получишь как минимум...тебе работать не хоЦЦа...получается, что повязаны...так что усе жалобы останутся не услышанными или как минимум спишут на погодную аномалию |
cheburashka | 10 Февраля : 00:20![]() |
| У нас и с гриппом-то была та же история..полгорода отболели странной болезнью...целыми семьями, но зарегистрированор случаев тока три кажется...ппц...да я когда болела врачиха меня отругала, что я арбидол не принимала а ремантадин, а я че его выпускаю что ли, если всю партию в Украину отправили и мы без него осталися? Дык на вопрос а чем это мой грипп так опасен...че-та не ответила однако |
ХиНа | 10 Февраля : 00:22![]() |
| Почему это я интересная? Мало ли что кажется докторам в медсанчасти - они обязаны зафиксировать в карте жалобы больного. Почему это вам работать не хочется? Вот вам окажут первую медицинскую помощь в соответствии с вашими жалобами - и вы снова будете работать на благо родного предприятия! Да и как-то так сомнительно, что в вашем городе всего одна МСЧ, Вот я и говорю: несмелые вы какие-то... В случаях, подобных вашему, я моментально перестаю быть "белой и пушистой" и, как правило, всегда добиваюсь своего - тем более что я ничего необычного не требую. Всего лишь отстаиваю свои законные права (на худой конец и поорать можно). |
| Аноним | 10 Февраля : 11:59 |
| Мой племянник ходил в пятницу в Олимпию, а в субботу резко температура 39.! Когда вызвали врача она сказала , что какой то пиздец творится , что даже на приеме сегодня никого нет все на вызовах.Участок племянника по ул. Луночарского . Я думаю , что педиатра найти не сложно будет в( МЦч 52!) |
| Аноним | 10 Февраля : 12:21 |
| Сейчас в 12.00 у Полимера ветер в противоположную сторону от города. У заводоуправления Полимера резкий запах хлора. Прошел метров 300, а уже горло першит. |
typun | 10 Февраля : 13:32![]() |
| Есть такое. И это всё еще более запутывает. При сегодняшнем ветре хлор с 82-го туда никак попасть не может. Законы физики не позволяют. По логике источник должен быть где-то в гаражах вдоль Заводской. |
typun | 10 Февраля : 13:58![]() |
| Попутно: ПДК по аш-хлор 0,2 мг на куб. А у байды, которой в ФМБА анализ делали, погрешность 0,7 мг на куб. Думайте сами, решайте сами... Карнаухов и Албегова говорят" "Урежь осетра!". Имеют право. |
| Аноним | 10 Февраля : 14:05 |
| typun | 10 Февраля : 13:58 А то что ЦГиЭ делают анализ уже много-много лет - ничего? Тогда надо объявлять все эти анализы неправомерными. А "байда" то еще поди и аккредитацию имеет? Как все удивительно. Столько лет – всех все устраивало, а стоило намерять "некрасивые" цифры – сразу же методику объявим неверной. Как удобно. |
| Аноним | 10 Февраля : 14:15 |
| После ответа Дёмина на депутатский запрос(см.выше) молодому барину стоило бы задуматься о его праве выдавать оценки типа - «ФМБА ошибочны» и не путать управленческие функции с ревизией деятельности подготовленных специалистов. Не так?!! А в стране дефицит санитарных врачей – бывшие милиционеры с экономическим образованием айда в СЭСы. Вот тогда концовка фразы «Будь они правы - КЧепецк уже бы весь…» станет явью. |
Urtica | 10 Февраля : 14:18![]() |
| 2typun | 10 Февраля : 13:58 ОК, думаем сами. вслух и на пальцах. 14-23ПДК это 2,8-4,6 мг на куб. даже если погрешность 0,7 мг на куб - то реальный уровень выходит никак не меньше 2-4 мг на куб, что тоже весьма не хило. и соответствует 10-20 ПДК. что не так думаем? |
Sin | 10 Февраля : 14:22![]() |
| Бугага. Действительно, с каких это пор погрешность является причиной считать исследования недостоверными? Мне казалось, что погрешность следует учитывать: 14*0,2=2,8мг\м3 23*0,2=4,6мг\м3 ПДКмр=0,2мг\м3 Даже с учетом погрешности 0,7 (с какого потолка взялась правда пока не понятно) превышение ПДК - есть. Не так ли? |
| Аноним | 10 Февраля : 14:22 |
| Совершено верно. Концентрация Хлористого водорода даже при указанной погрешности будет уже выше допустимого уровня. И все ужимки властей говорят об их несостоятельности что-то решать. |
Sin | 10 Февраля : 14:29![]() |
| Аноним | 10 Февраля : 14:22 Получается самый важный вопрос - КАКИМ образом будет обоснована несостоятельность исследований ЦГиЭ№52 ФМБА? Аноним уже написал, что если будет сказано что неверна методика - это даст право поставить под сомнения результаты многолетних исследований. И ситуация получит еще менее приятный оттенок. |
| Аноним | 10 Февраля : 14:38 |
| такая весна сводит с ума....как обычно ждём что будет дальше ? просто из любопытства или по каким то другим причинам???(типа везде случаеться а нас пронесло....)не жестоко? нет? |
Urtica | 10 Февраля : 14:51![]() |
| при этом я кагбе вежливо не учитываю, что погрешность бывает не только в минус, но и в плюс.. |
typun | 10 Февраля : 15:16![]() |
| 2 Urtica. И шоб я спорил, так ведь нет. Я так понимаю, что ни Карнаухов, ни Албегова не утверждают, что превышения ПДК не было. Там до кучи и аккредитация, и полиэтиленовый мешок для отбора проб, и прочие пирожки с котятами (для тех, кто в теме). Погрешность ведь в обе стороны работает, мож и больше 23 ПДК было. Не хлор ведь, органолептически слабо определяется. Просто пока правильный ответ на вопрос "скока ПДК было на самом деле?" есть "А хрен его знает!". Разницу между "А хрен его знает!" и "Превышения не было" видим? Просто уж слишком тема забористая. Хотелось бы попросить почтеннейшую публику воздержаться от истеричных высказываний и безосновательных обвинений всех подвернувшихя под язык. Для химсрача и прочего холивара есть специальные разделы. Если не затруднит, конечно. Нет, если конечно затруднит, то я не Сербский и не претендую... А вот если есть тут специалисты, то интересно мне спросить вот чего. Если в городе хотя бы 2 мг на куб было хлороводорода, то сколько хлора должно было уйти с источника? Для простоты предположим, что весь хлор превратился в хлороводород. И на каком расстоянии должен находиться источник выброса? Кто-то может прикинуть на уровне плюс-минус лапоть? |
Sin | 10 Февраля : 15:34![]() |
| Существенно разные вещи "превышения не было" и "не знаем точно сколько, но было". Пока официальная позиция - ничего не было согласно исследований Роспотребнадзора (вывод, оглашенный администрацией КЧ). ФМБА даже с учетом погрешности показывает совершенно другое. Официально не объявленное, более того - названное неверным. Логически некорректно называть неверным что-то на основании погрешности. Далее. Если я понимаю, то можно расчет производить исходя из формул РД 52.04.253-90. Но цифр 2мг\м3 на расстоянии ХХХ метров от возможно очага заражения через ХХХ после начала и метеоусловий -- маловато, такой "наколеночный" расчет не будет никуда годиться. |
| Аноним | 10 Февраля : 15:50 |
| typun, администрация как раз и сказала что повода для беспокойства не было, раз пдк не превышено!! А выходит, что было и 5ПДК превышено?!!? Интересное кино, когда уже расскажут что было на самом деле?! |
![]() | BAgor | 10 Февраля : 16:00![]() |
| Я, может, неправ, но кажется, хлор в естественных условиях в солянку не превращается. По крайней мере весь и сразу. В воздухе для этого недостаточно воды. |
Urtica | 10 Февраля : 16:14![]() |
typun | 10 Февраля : 16:29![]() |
| 2 Sin Ой мне, да оставте Вы уже администрацию КЧ в покое! Вот как раз их мнение мне интересно чуть менее, чем мнение ЛООС. Вопросами охраны атмосферного воздуха занимается Роспотребнадзор и Росприроднадзор. Если ничего не путаю, то Роспотребнадзор мерил поначалу то, на что жаловались. То есть хлор. Так что и их мнение по вопросу по хлороводороду в 10.00 мимо кассы. ЦЛАТИ тоже никто из Кирова послать не сообразил. Абзац. Другое дело, что мне лично интересно не подвергнуть анальным карам (в точном соответствии с юридической процедурой) какое-то конкретное предприятие, а понять, кого и чего бояться надо. Вот до сего дня свято был уверен, что это полимеровский косяк (чего-нибудь в хайтерном или в 50-м) . Но сегодня ветер дует с города, а у полимеровской конторы хлором воняло. Я с 82-го цеха уходил еще при Лунтовском, но где Кура, а где мой дом еще помню. Понятна подоплека? |
Cyxou | 10 Февраля : 16:35![]() |
| У меня по утрам с сб и до сих пор "орзшный симптом", без температуры сильно горло отекает...до пятницы такого не бывало очень давно... Да, это конечно может быть и не связано с выбросом, я не могу доказать, но если завтра так же будет - я пойду в больницу и обязательно отмечу, что проезжал через это газовое облако в пятницу в 10 часов... Да и в конце концов пора бы ответить за все это тем кто обосрался в тот день. Кто по идее виноват помимо выбросивших Давайте перечислим кому пора вломить административных и уголовных люлей? |
typun | 10 Февраля : 16:39![]() |
| 4 BAgor В солянку хлор не превращается. Солянка есть водный раствор хлороводорода. А вот в хлорноватую кислоту и (!) хлороводород - вполне себе даже спокойно. И даже без катализатора. Другое дело, что морозно было, с водяным паром как бы была напряженка. С другой стороны, хлор тяжелее воздуха и загнать его от 82-го к автовокзалу (в горку, для неместных) не так просто, как кажется. С другой стороны, чего на свете не бывает. Вообще, какая-то странная история. |
Sin | 10 Февраля : 16:41![]() |
| Понятна подоплека. Но. 1. Почитайте РД – станет ясно, что данных для расчета недостаточно. 2. Карам надо подвергать и тех, кто не действовал адекватно, если ПДК было превышено более чем в 5 раз. Это помимо виновника. Хотите узнать мнение ЛООС – спросите у них, однако их мнение, как мнение стороны возможных виновников должно рассматриваться соответствующим образом. Так что от ответственных (а администрация в их числе) до выяснения всех обстоятельств "отставать" нет смысла. |
typun | 10 Февраля : 17:01![]() |
| 4 Urtica "0,5 ПДК по веществам хлорной группы" дальше можно не продолжать. Вряд ли Албегова не в курсе, что такого норматива не существует. А администрация может писать все, что ей вздумается. |
typun | 10 Февраля : 17:09![]() |
| 4 Cyxou Добрый совет: не множте сущностей без надобности. То есть, если очень хочется, то на химию можно списать и плоскостопие, и слабоумие. Но насморк зимой чаще имеет совсем иную причину. Вы человек взрослый, а вот с детьми можно и доиграться. В смысле, если вместо антибиотика давать андидот. |
typun | 10 Февраля : 17:20![]() |
| 2 Sin А смысл? Я ж не химик и не физик. Но вот как офисный хомячек со стажем спрошу: а адекватно, это как? Откуда у администрации данные о том, что армагедец уже случился? В смысле, что уже на дворе 5 ПДК? Жаловались на хлор, померили хлор, превышения по хлору не нашли. А замеры на хлороводород дают разброс космических масштабов. Если ориентироваться на носы жителей, так вы тут даже между собой договориться не можете, был запах или нет. Если по каждому звонку эвакуацию объявлять, так сами ж не возрадуемся. Тока не спрашивайте меня про то, как надо. Сам не знаю. Проблему вижу, а путей решения не вижу. Думать надо. |
| Аноним | 10 Февраля : 17:21 |
| http://www.kasparov.ru/material.php?id=4B716181BBE21 |
Sashka^2 | 10 Февраля : 17:28![]() |
| to typun: а где ты был 8 сентября? уж не засланный ли ты козачёк? |
| Аноним | 10 Февраля : 18:18 |
| Скоро лето и 7,8,9 микр опять будут радоваться сининькому дымочку! |
ХиНа | 10 Февраля : 18:36![]() |
| ashka^2 | 10 Февраля : 17:28 to typun: а где ты был 8 сентября? уж не засланный ли ты козачёк? Вот я - 100-процентно не засланный казачок, а просто сторонний наблюдатель, пытающийся понять, что происходит. И меня одолевают те же вопросы, что и typun (разве что я не могу их так правильно сформулировать). На самом деле хочется объективной оценки ситуации. Я верю, что у кого-то першило в горле, кто-то чувствовал себя плохо и т.д.Но я привыкла доверять только фактам, т.е. я хочу увидеть хотя бы одно врачебное заключение, что эти симптомы вызваны именно в результате отравления хлором или другими химическими веществами. Я хочу увидеть мнение хотя бы одного специалиста-химика, который прокомментировал бы происходящее. Уж извините... Иначе можно вести эти разговоры до бесконечности. |
| Аноним | 10 Февраля : 20:24 |
| тов. tupyn старательно уводит диалог в сторону от основной темы в частности. Тема – был инцидент, фактически был. 17 июля жаловались на тот же хлорный запах, тот же сизый дым. А мерили – хлороводород. В ЧЕМ ОТЛИЧИЕ 17 июля и 5 февраля!?! Почему в пятницу не поступили также как летом!?!? Нечего тогда утверждать, что «жаловались на хлор – его и померили»!!! Объективная оценка ситуации пока отсутствует ХиНа напрочь. А вот ответ с 23.5ПДК – официальный ответ! Объективный несмотря на все погрешности!! А власть старательно эти данные не публикует (и НЕ опровергает)! Неужто опять пытаются ЗАМОЛЧАТЬ!??! |
cheburashka | 10 Февраля : 20:30![]() |
| ХиНа Да вот именно, что симптомы легко списать на типичный фарингит, которым чаще всего болеют жители района набережной..уровень заболеваемости никто не обнародует...не те времена...коммерция кругом...ни один врач не выдаст истинного происхождения першения ибо боится потерять работу...хотя они в первую очередь все обо всем знают. В детскую же больничку звонят и прям так и говорят, мол закройте форточки. ///Хлор — ядовитый газ зеленовато-желтого цвета с резким запахом, он в 2,45 раза тяжелее чем воздух. При понижении температуры и повышении давления растворимость хлора в воде возрастает. Что бы не допустить испарения жидкий хлор хранят под давлением 0.6…0.8 МПа в баллонах или в бочках (контейнерах). Сl2, НСlO, OCl, NH2С1 и NHCl2 – являются основными обеззараживающими веществами, и называются активным хлором. Cl2, HClO и OCl образуют свободный хлор, хлорамин и дихлорамин — связанный хлор. При малых значениях рН бактерицидность хлора больше, поэтому воду хлорируют до ввода подщелачивающих реагентов./// а может это на водоканале утечка какая была? |
Urtica | 10 Февраля : 20:51![]() |
| ХиНа | 10 Февраля : 18:36 ##На самом деле хочется объективной оценки ситуации.## и откуда её ждать? здесь уже достаточно фактов, чтобы самостоятельно сделать некоторые выводы. есть скан официального ответа лаборатории ФМБА на депутатский запрос. в нём приводятся цифры, которые выглядят гораздо правдоподобнее, чем лепет администрации. есть свидетельства тех, кто пострадал. среди них есть те, которым я безусловно доверяю, тк знаю этого человека. по этим свидетельствам, если сверить их с тем, что написано в хим. справочниках, цифры ФМБА выглядят вполне достоверными. врачебного заключения об отравлении хлором здесь не будет, поскольку врачи пишут в карточку симптомы, а не предположительные причины. здесь может помочь медицинская статистика. а её пока негде взять. |
ХиНа | 10 Февраля : 21:19![]() |
| Меня все пытаются убедить, что объективной оценки ситуации нет и быть не может. Согласна, что пока всё можно принимать только на веру. Допустим, мой хороший знакомый мне сказал: было вот так, и я поверила, потому что привыкла ему доверять. А если, например, у меня нет такого знакомого? Какому официальному ответу я должна верить, ведь их 2? Ответу лаборатории ФМБА? Ответу зам. губернатора С. Карнаухова? Если столько пострадавших, то неужели во всём городе не сыщется человека, который именно в эту пятницу, надышавшись гадости, обратился в больницу и описал симптомы отравления? Пусть даже ему поставлен другой диагноз - но симптомы совпадают. Неужели в этом городе химиков не сыщется ни одного специалиста, готового, пусть даже анонимно, сказать: да, я 20-30 лет отработал на заводе, я знаю, как происходят такие утечки, и по таким-то признакам я могу судить: утечка была, и ПДК была значительно превышена? Все эти разговоры типа "мне сказали", "много пострадавших", "есть свидетельства" - сплошной ведь субъективизм. Если ситуация действительно серьёзная - то надо серьёзно подходить ко всему, искать неопровержимые доказательства, подключать к обсуждению специалистов, требовать вмешательства контролирующих органов (они-то как расценивают наличие двух прямо противоположных официальных ответов?) |
| Аноним | 10 Февраля : 22:09 |
| Да просто нач. МЦЧ 52 Раздиван близкий друг и Захарова и Мачехина и все они кенты.И в Кирове Папа его.Ну неужели вы думаете, что ........Простая вы Хина как три рубля прямо. |
| Аноним | 10 Февраля : 22:10 |
| ХиНа, МСЧ проплачивается заводом - то есть там обслуживаются все, кто работает на заводе. После таких выбросов обычно больше всего страдают дети. выброс - молодые мамы в песочнице начинают жаловаться на сопли, на кашель или на температуру малышей. У меня у ребенка однажды была температура без кашля и соплей под 40, не успели сбить - и он потерял сознание.у меня вся жизнь перед глазами пронеслась...у мужа тоже. мы летом просто погуляли подольше - а потом сказали, что в этот день выброс был. нас потом чем только не лечили - пока само не прошло, вообще никак. если температура не спадает даже при антибиотиках - это уже о чем-то говорит. я думаю хлор как-то действуют на вегатативную нервную систему, а она контролирует терморегуляцию орагнизма. Конкретно про этот выброс - на полимерах у женщины был ожог носа - она пришла в медпункт, ей сказали, что такого не может быть. короче ни один медработник не подтвердит, что тут болеют от завода. у женщин выкидыши при этих выбросах бывают - у половины так. надо ли говорить, что после выкидыша выносить ребенка труднее. мне просто повезло, что я своего сына вынашивала не в этом городе. сама работаю в промзоне полимеров. в 8.30, когда шла на работу, почувствовала, что какой-то запах в воздухе, но так как это было около завода сильно не удивилась, да и похоже это уже почти все в сторону города ушло. уже в пятницу вечером почуствовала себя неважно. утром - насморк, воспаление миндалин. хотя до этого больше года не болела. летний выброс не застала - была в отпуске в другом городе. вот так. |
ХиНа | 10 Февраля : 22:43![]() |
| Я вполне могу поверить, что всё было именно так, как вы рассказываете. Может, я и правда, чересчур простая, но я не понимаю: вас что, к этой заводской МСЧ насильно привязали? Сколько там от Чепецка до Кирова километров-то? Других больниц что ли нет? Неужели все медики области "кормятся" на вашем заводе? Ну как так может быть: я подозреваю, что мой ребёнок отравился хлором, и спокойно терплю произвол врачей? Да что ж вы, милые, детей-то своих не жалеете? |
| Аноним | 10 Февраля : 22:55 |
| еще один аспект забыла указать - вот заболела я фарингитом или еще чем - ну не так страшно, даже если ребенок отравился - ну я пойду с этим в суд. еще ведь доказать надо. и правда зима - может у меня уже была простуда) то есть это все не смертельно и легий или средний вред здоовью. но мне так кажется все это накапливается. и уже в зрелом возрасте здесь куда более серьезным болеют - а доказать, что это все от завода очень проблематично. либо надо как в америке только этим и заниматься. а с МСч у нас договор на обслуживание. а ездить с этим в Киров - да никто не поедет. и вообще хороших врачей всегда и везде мало. еще меньше тех, кто наступит на горло своей же песне. |
ХиНа | 10 Февраля : 23:06![]() |
| Боже мой, ну что вы говорите! Да я ради чужих детей могу на горло собственной песне наступить, а уж ради своих сделаю всё, что только возможно. Ведь вы сами всё прекрасно понимаете - что эта химия может отразиться на здоровье ваших детей спустя годы. И правильно рассуждаете, что в суде потребуются доказательства. Так вот, главное доказательство в любом случае будет одно: заключение врачей. И неужели так сложно взять своего страдающего ребёнка, съездить в областной центр, пусть даже в платную поликлинику, поставить правильный диагноз и создать судебный прецедент? Нас за 300 км в областные больницы по пустякам гоняют - и мамы возят своих деток зимой и летом, невзирая на отсутствие общественного транспорта - занимают деньги, нанимают машину и везут, и маются в очередях, и ночуют на вокзалах... Наверное, я правда простая как три рубля. |
Горожанка | 10 Февраля : 23:41![]() |
| ХиНа, диагноз поставят, причины - нет. |
ХиНа | 10 Февраля : 23:59![]() |
| Почему не будет причины, если, к примеру, будет поставлен диагноз "отравление хлором"? Не буду ни с кем больше спорить. Добавлю только насчёт докторов. Дело было при советской власти, когда демократии-гласности в помине ещё не было. У моей подруги брат ушёл служить в армию абсолютно здоровым человеком. Служил в Мурманской области, а через несколько месяцев заболел, и его направили на лечение в Ленинград, в военный госпиталь. Затем - в Киров, как выяснилось - умирать. Родные застали его ещё живым, но он не успел ничего рассказать. В заключении о смерти было много диагнозов, и все - врождённые: заболевание сердца, суставов, ещё чего-то (как, спрашивается, призывная комиссия признала его годным?). Имея такое заключение, мать не смогла ничего доказать, и пенсию за сына ей не назначили. А спустя несколько лет матери пришло письмо от того самого врача, подписавшего заключение о смерти. Он писал, что был вынужден поставить "липовые" диагнозы - такие, какие написали питерские врачи, иначе и больному бы не помог, и сам бы всего лишился. А парень умер от лучевой болезни - скорее всего, облучился во время ремонта атомной подводной лодки. Доктор умолял его простить. Так что все мы люди, и у каждого из нас есть совесть. Надо только достучаться до неё. |
altay55 | 11 Февраля : 01:17![]() |
| (Похоже typun устранен как явление. Посмотрим, сколько продержится "Алтай 55". ) 2 ХиНа "Почему не будет причины, если, к примеру, будет поставлен диагноз "отравление хлором"?" Потому что между причиной (газовыделение/я) и следствием должна быть установлена причинно-следственная связь. Связь эту устанавливают экспертные учреждения. То есть мало добиться правильного диагноза (с этим вообще сложно, безотносительно к заболеванию), нужно еще доказать, что а) атмосферный воздух в городе не соответствует требованиям СанПиН б) именно это невеселое обстоятельство стало причиной заболевания. Сложно, долго и дорого. И не факт, что оно так и есть (Ойчёщазбудет!!!). К слову, доказать обратное не менее сложно. В сентябре по жалобам ряда граждан с Н-Новгорода приезжала комиссия Росприроднадзора для проверки Полимера и ЗМУ с группой из НИИ "Атмосфера" (профильный при Минприроды). Никаких ужасов не нашли, доценты с кандидатами написали, что слухи о вятском чернобыле (ТМ) сильно преувеличены. Вы думаете, что это кому-то интересно? Из опыта личного общения. Когда моему старшему было 3 года, решил он как-то раз затемпературить. Под 39 С с копейками. Потом сыпь какая-то странная пошла. Педиатр два дня нифига не понимала и вяло лепетала чего-то про "выжезнаетекакаятутэкология". Психанувши, добился серьезного обследования. На четвертый день два педиатра доискались таки до скарлатины (треугольник вылез уже на шестой день, когда ладони вовсю шелушились). Это сейчас можно позубоскалить, а тогда...хорош бы я был, если бы поверил в лажу про экологию. |
Admin | 11 Февраля : 01:43![]() |
| altay55, создание виртуалов запрещено правилами сайта. Вам не достаточно одного аккаунта? |
altay55 | 11 Февраля : 02:12![]() |
| Анонимусу | 10 Февраля : 20:24 Если для вас главная тема задрать повыше лапу на КЧХК (или как там ), то Ваше замечание архиверно. Мне это не интересно. Потому как даже если будет математически доказано, что источником выброса был Полимер и в центре города на самом деле было 23 ПДК "хлорной группы" (дихлофос+ТХУК+иприт+хлорид натрия в аэрозоле, ага)... и чего дальше? 50 тыс. руб штрафа на юрлицо, компенсация за сверхнормативку и бла-бла-бла. Кто-то из ЛПРов аппетита лишится? Ну, максимум, дисквалифицируют главного инженера с начцеха (стрелочников, которые, если по совести разобраться, не шибка и виноваты). За уголовку и не мечтайте, нет состава преступления. ОК, случилось чудо и Полимер национализировали. И чего, газовки прекратятся? Если кто-то думает, что на госпредприятии КЧХК от хлора не бегали и народ в бытовках потом спиртом не отпаивали, так [eq ему на всю морду. Системнее надоть. Мерить ПДК во время газовки в городе - это закрывать ворота конюшни после того, как лошадей уведут. Если уж добиваться чего, так это системного, в нескольких точках, непрерывного мониторинга воздуха внутри санитарно-защитной зоны ВСЕХ потенциально опасных объектов. Товарищи из астрала подсказывают, что аммиак с ГМЗ или Велконта ничем не слаще такового же с ЗМУ. Аналогично по хлору от ТЭЦ и Полимера. Вот тогда а) об опасности комуследует будут знать ДО, а не ПОСЛЕ того, как народ потравится б) сразу станет ясно, кто подло навонял. А все эти ваши митинги, обращения, срач в конфах и т.д. - самоудовлетворение. Даже если известная группа товарищей таки купит ГАНК и прочтет инструкцию - то же самоудовлетворение, но за бОльшие деньги. Никто, конечно, не запрещает, но как-то взрослым людям этим заниматься некомильфо. |
Admin | 11 Февраля : 02:40![]() |
| altay55, прежде чем советовать быть системнее, изучите хронологию событий. Одним из требований на митинге 8 сентября 2009 г. было создание в городе системы непрерывного мониторинга воздуха. После этого по итогам заседания Совета безопасности была создана специальная рабочая группа, которая в настоящее время занята разработкой этой системы. Подробности тут. |
Urtica | 11 Февраля : 03:24![]() |
| altay55 | 11 Февраля : 02:12 ##Если уж добиваться чего, так это системного, в нескольких точках, непрерывного мониторинга воздуха внутри санитарно-защитной зоны ВСЕХ потенциально опасных объектов.## собственно говоря именно этого и добиваемся. а нынешнее происшествие - лишний аргумент в пользу непрерывного, независимого и открытого мониторинга - "лишний" в буквальном смысле: лучше бы его не было, такого аргумента((( и кстати, создание рабочей группы по конкретным вопросам мониторинга, включающим создание единой независимой системы мониторинга и информирования - тоже результат и митинга, и обращений, и срача везде, где только можно. срач с теми, кто предлагал купить ГАНК и самоудовлетвориться, происходил в комментах у губера прошлым сентябрём (пруфлинк предъявить?) так что системный подход и разборка по данному, конкретному инциденту не противоречат, а дополняют друг друга. пока системы нет - надо хотя бы добиваться адекватных мер по текущим происшествиям: под адекватными мерами я понимаю не только люлей виновникам, но и установление причин, с тем чтобы уменьшить вероятность повторения такой хни. а то ж ведь у нас без контроля, знамо дело, если где авария, так этта.. сопелькой заклеют, верёвочкой подвяжут, авось и дальше поработает.. и ещё, м.б. тебе и пох, что говорит администрация - твоё дело. а мне кажется, что если городские власти не могут и\или не желают действовать в интересах горожан + беззастенчиво врут - так с этим тоже надо по ходу разбираться. |
ХиНа | 11 Февраля : 06:35![]() |
| altay55 | 11 Февраля : 01:17 (Похоже typun устранен как явление. Посмотрим, сколько продержится "Алтай 55". ) Посмотрим... Потому что между причиной (газовыделение/я) и следствием должна быть установлена причинно-следственная связь. Связь эту устанавливают экспертные учреждения. То есть мало добиться правильного диагноза Этого действительно мало - но именно с этого надо начинать, это отправная точка для последующего выявления причинно-следственных связей. А впрочем, я решила здесь больше ни с кем не спорить. Хотя и вы, и некоторые другие упорно пытаетесь мне доказать, что ничего делать не надо - это занятие бесперспективное. А может быть, вы просто пытаетесь оправдать собственное бездействие? Поверьте, я не хуже вас знаю, насколько всё сложно и, возможно, бесперспективно. И про независимый мониторинг я где-то вначале тоже писала, и про необходимость объективного и трезвого подхода к оценке ситуации... Наверное, мне вообще не надо было подключаться к обсуждению - у меня тут хлором не пахнет, и даже из водопровода бежит кристально чистая нехлорированная вода, взятая из глубинной скважины. Рассудком всё понимаю, но вот эта самая совесть не даёт мне покоя. Ведь со стороны всё выглядит так: десятки людей жалуются на то, как им плохо, но при этом ничего не хотят предпринимать, чтобы изменить ситуацию к лучшему. Но ведь если ничего не делать, то ничего и не изменится. Поэтому надо и митинги проводить, и независимой экспертизы добиваться, и требовать от официальных органов объективного расследования происшедшего, и обследовать детей. Надо делать всё, пусть даже на первый взгляд это кажется бесперспективным. Это надо делать хотя бы для того, чтобы потом сказать себе "Я сделал всё, что мог". В конечном итоге, отрицательный результат - это тоже результат. Пусть после тщательного расследования вам докажут, что ничего страшного не было и нет. Неврастеники успокоятся, паники не будет - и то хорошо... |
Sin | 11 Февраля : 07:45![]() |
| altay55, typun – ай ай ай, виртуалов насоздавали, да еще и через анонимный прокси. Чьи же ушки торчат? Пофлудить – это на форум, в курилку. 2All: сегодня-завтра будут направлены официальные запросы: на медицинскую статистику в МСЧ52 и ЦРБ. + Обращение к и.о. городского прокурора (результаты ЦГиЭ№52 к ним ушли еще в пятницу) с указанием на некоторые нюансы событий 5 февраля и рядом вопросов. + Обращения к зам. губернатору С.С. Карнаухову с просьбой пояснить результаты ЦГиЭ№52 ФМБА. + Обращение в ЦГиЭ№52 ФМБА за дополнительными комментариями. Официальные органы власти тянут как с публикацией данных ЦГиЭ№52 ФМБА, так и с какими-либо комментариями. Считаем это неприемлемым. PS: уже больше 10 человек спросили про митинг. В прошлый раз не спрашивал никто. |
Cyxou | 11 Февраля : 07:45![]() |
| ХиНа | 11 Февраля : 06:35 Зачастую позиция этих наших газующих предприятий сводится к попыткам высмеять ситуацию - мол панику наводите. Уже полгода одна газетка этих предприятий выделяет более_9000 строк чтобы обгадить владельцев сайта и обвиняет в рассеивании паники, прекрасно понимая что пока этой самой системы непрерывного мониторинга не будет их жало никто не выдернет. У них задача такая чтобы никто ничего не знал - так дешевле и эффективнее! Вопрос взаимосвязи болезней и выбросов действительно сложно доказать. Но судя по сложившейся ситуации - когда элементарно в выбросе не признаются ни то ни другое предприятие, а подозревать естесственно невольно приходится накосячившего ранее, то есть предприятие извесного химического холдинга, то необходимо знать из независимого источника что выброс произошел вообще. Пчелы против меда не пойдут (это я о лабораториях комбината, беспомощной администрации и иже с ними) у них будет все нормально. Сейчас получился прецедент в котором ФМБА по своим замерам всю малину этим пчелам портит - вывод для пчел - надо выставить на смех не только Чепецк.РУ но и ФМБА как некомпетентную организацию. Но если они так сделают - получается что те же результаты по мониторингу за прошлые годы этой организации можно признать недействительными а равно тому состояние атмосферного воздуха ранее могло быть как полезным так и не очень полезным для горожан. Давайте начинать с независимого непрерывного мониторинга. Будем хоть знать когда форточки закрывать.... Меньше фарингитов будет. А покарать на основании его пока еще радующихся пчел будет существенно проще и не будет не признающихся в выбросах. |
| Аноним | 11 Февраля : 09:12 |
| В Кирове вся администрация на ключивых постах занята К- Чепецкими, а они все бывшие директора и близкие КЧХК! Все остальные тесно связаны между собой! Вся верхушка в Чепецке и Кирове это подружки Мазепы ,которые живут за его счет ! Или жили! Кто укусит руку дающую! |
| Аноним | 11 Февраля : 09:17 |
| У каждой треьей 40 летнй женщины удалена щетовитка! Это не сстатистика? |
MurZik | 11 Февраля : 09:25![]() |
| При сегодняшнем ветре хлор с 82-го туда никак попасть не может. Законы физики не позволяют. По логике источник должен быть где-то в гаражах вдоль Заводской Что может газить в гаражах? Субъективные ощущения: 10.02.10 в 18-00 вышла с территории ТЭЦ-3. На территории ничем не пахло. Запах появился на уровне 1-й столовой, пока шла вдоль заводоуправления, запах был. Вышла на остановку на пятачке, там уже не пахло. Ветер был со стороны Полимера, по дыму из труб это отлично видно. И на кого прикажете думать? |
Cyxou | 11 Февраля : 10:29![]() |
| MurZik | 11 Февраля : 09:25 Сейчас стрелы кидают на кого угодно но не на себя...признать собвственную проблему = получить сильных люлей сверху. Спихивают на ТЭЦ-3, а замеры в городе и превышения так стрелы переводят на ГМЗ и Вэлконт. Я не отрицаю что могло это все же быть и не связано с Полимером, но прошлый опыт все же склоняет к мысли что думать иначе не стоит. А когда отпиратся не получается, то выставляют паникерами и неудачниками всех, кто осмелился пойти против течения дел химгиганта. Сейчас, судя по видео, структуры, которые всегда представляли нам как компетентные и мнению которых всегда доверялось сели в лужу, и признатся в этом стремно. Вместе с этими структурами отвратно несработала гражданская защита, и у администрации и вовсе сказать нечего. Смысл заминать инцидент? Летом было 2 ПДК, через полгода 23 ПДК, может к концу 2010 года будет 230 ПДК? Какие выводы были сделаны из летнего инцидента? Видимо никаких, если мы получили десятикратные ПДК через полгода... Источник загрязнения даже не признается...а газовка факт была. Вот лично Жилин, Чеканов, Сидоренко и прочие на кого пальцем покажут? Кто по их мнению виноват? Готов бится об заклад, что я знаю на кого они пальцем не покажут... А мне как я уже писал выше дежурный УГЗ сказал, что это кроме Полимеров некому. Это называется преступная халатность и бездействие, а еще сокрытие достоверной информации. Лично по мне так, честь и хвала ФМБА и Демину, если он будет дальше стоять на результатах своих измерений и так сказать официально уже начнет этот порочный круг гасить..где руку рука моет... И лично мое мнение - зачем нам нужны те кто не справился со своей задачей в тот день? |
Lesik | 11 Февраля : 19:27![]() |
| 5 февраля действительно пахло, в районе пр. России и на ул. Ленина, это точно! Поражает позиция администрации, которые как будто не в чепецке живут и другим воздухом дышат! А вообще надо на НТВ написать, может, они какое-нибудь расследование проведут. |
ХиНа | 11 Февраля : 20:39![]() |
| Lesik | 11 Февраля : 19:27 А вообще надо на НТВ написать, может, они какое-нибудь расследование проведут. Ага, они проведут))) Недавно у нас были - нашли рабовладельческий строй на Чёрной речке - весь район до сих пор смеётся. Можно ли разобраться посторонним людям в этой сложной ситуации за день-два? Я уже неделю пытаюсь хоть что-то понять, и до сих пор не до конца уяснила, что там у вас происходит. Разбирайтесь уж лучше на месте. |
| Аноним | 11 Февраля : 22:27 |
| Дышите глубже!!! И будте здоровы! Что они нам могут сказать?! Валить надо от сюда!!! Похоже скоро всем наступит пиз......ц !!! |
ХиНа | 11 Февраля : 23:06![]() |
| Аноним | 11 Февраля : 22:27 Дышите глубже!!! И будте здоровы! Что они нам могут сказать?! Валить надо от сюда!!! Похоже скоро всем наступит пиз......ц !!! Ну зачем так трагично? Не надо нагнетать обстановку - может, там у вас не очень хорошо в плане экологии, но и в других местах не лучше. Везде, где есть производство - есть проблемы с экологией, т.к. этим вопросам в последние десятилетия почти не уделяли никакого внимания. Более-менее спокойно только в глухих деревнях - но вряд ли вы захотите там жить. |
altay55 | 12 Февраля : 01:01![]() |
| 2 Sin Извольте объясниться, сударь!!! Какой такой прокси-шмокси, а? Честно оплаченный из личных средств тырнет с квартиры. Или всех, мнение которых вас не устраивает, автоматом в пособники записываете? Ну да чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось. По теме: Админу: "altay55, прежде чем советовать быть системнее, изучите хронологию событий. Одним из требований на митинге 8 сентября 2009 г. было создание в городе системы непрерывного мониторинга воздуха. После этого по итогам заседания Совета безопасности была создана специальная рабочая группа, которая в настоящее время занята разработкой этой системы." Читал, знаю, хрень. Извините, что так о любимой цацке, но таким уж вырос. Трабла в том, что в рамках предлагаемого формата мерить концентрацию можно уже сейчас. Лучше всего штангенциркулем. Результаты все одно будут равноценными. И куда вы с результатами этого независимого контроля пойдете? Себе любымым ничего доказывать не надо (вера в доказательствах не нуждается). А в госорганах сразу спросят про методику и аккредитацию. И доказательства того, что экипаж этой боевой вундервафил действительно выбросы в точке мерил, а не гороху наелся. А ведомо ли боярам, что государев холоп Мишка Касьянов сын ажно в 2000 году постановил учредить государственну систему мониторинга? А пуще того, дозволил воеводам да наместникам по уговору с холопьями царскими губернску опричную систему создавать, с блэкджеком и шлюхами. А и создали такую систему добры молодцы росгидрометовские, да уж вельми убогую. Поелику токмо в одной точке и меряет. А пуще того, воевода росгидрометовский, немец нерусский, еще и мзду требует за результат посмотреть. Вот ежли бы нашелся добрый молодец, да взошел бы в палаты белокаменные, что на улице немца Либкнехта, на поспел бы завтрева ко десяти часам, да и выбил бы из зама губера, по прозванию Карнаухова, да систему многоточечну, многоточечну да государственну, с кредитованной лабраторией... |
Sin | 12 Февраля : 07:43![]() |
| altay55 (десантура2011 – какой неприметный адрес почты), я смотрю вам хоть кол на голове теши, а читать все равно не получается у вас правильно. Где вы разглядели в словах "система непрерывного мониторинга" слово "независимая"? Почему это мы куда-то с ее результатами пойдем, когда ее результаты в соответствующие инстанции должны попадать сами в режиме real-time? Изучайте матчасть, а то - как горох об стену. Система мониторинга, о которой я разговаривал с зам. губернатора – государственная, аккредитованная, автоматическая, с несколькими постами наблюдения. Её же разработку и поручил Совет безопасности – рабочей группе. По ней же 8 февраля мы выслали в адрес Департамента экологии и природопользования свои пожелания. Поэтому кончайте нести свою пургу и злорадствовать, не понимая даже сущности происходящего (степень непонимания см. выше). Все письма, которые собирались выслать вчера по вопросу 5 февраля (см. 11 Февраля : 07:45) - отправлены. Ждем ответы. |
![]() | BAgor | 12 Февраля : 07:54![]() |
| altay55 | 12 Февраля : 01:01 любезнейший, у вас ноги не болять? а то шли бы вы..... Химдымовским дерьмом от вас за версту несет. Братья ваши во Мазепе пред ликом карнауховским как раз сегодня будут. Вот пусть свои мысли по системе мониторинга заодно с системой оповещения граждан и излагают. ЗВ: когда газоанализаторы сопрежены с локальной системой оповещения, это считается нормальным. И, в случае его сработки, на предприятии все понимают, чем это грозит. Но ганк в руках нерофессионалов, разумеется, будет абсолютно бесполезен, и стать основанием для проведения более глубокихисследований тем же Роспотребнадзором, разумеется, не сможет. |
Cyxou | 12 Февраля : 08:32![]() |
| altay55 | 12 Февраля : 01:01 Даже при таком раскладе если каждый видит то, что происходит как погоду по телевизору - для себя делает вывод форточку открывать или нет - уже эффект будет. Не поспорите... |
Mihael80 | 12 Февраля : 19:20![]() |
| Ещё можно попробовать самостоятельную систему оповещения создать - "службу оповещения города", при помощи мобильной связи. На данном ресурсе много людей которые работают в офисах и есть возможность оповещения через интернет бесплатными СМС сообщениями. Дальше, получившие пересылают сообщения родным и знакомым. У меня самого маленький ребёнок и не хочется ощющать газовки на здоровье своего чада. |
Cyxou | 12 Февраля : 20:52![]() |
| Mihael80 | 12 Февраля : 19:20 Ваши предложения? Как грамотно отделить в таком случае ложные сигналы от истинных? |
Cyxou | 12 Февраля : 20:55![]() |
| Вообще газоанализаторы надо тупо расставить и завязать на пульт МЧС как писал уже Карнаухов... Плюсом завязать их в публичных ресурс... Уже давал наводку как сделать надо... |
Mihael80 | 12 Февраля : 22:05![]() |
| Cyxou | 12 Февраля : 20:52 Как таковых предложений нет, пока только теория, но самым лучшим вариантом было бы найти знакомого в ГСС заводов. Скажем против начальства человек не попрёт, но в целях безопасности друзей предупредить сможет. |
Cyxou | 12 Февраля : 22:57![]() |
| Mihael80 | 12 Февраля : 22:05 В связи с последними событиями я сомневаюсь что ГСС всегда в курсе последних выбросов... Доверия нет ни к кому...ни к чинам во власти ни к засланцам "эффективных" собственников... |
| Аноним | 13 Февраля : 16:18 |
| Хочу сказать, что в четверг 4 февраля возращалась домой из Олимпии около 22-00. Туман был я такого еще не видела, думала что придется стоять и дожидать. Выезжала около площади, так её не было видно вообще. Повернула на право и более менее дорогу стало видно на перекреске с ул.Горького, но запаха вроде не учуяла, а может и не поняла. |
cheburashka | 13 Февраля : 20:42![]() |
| Хина...вапще-то область как раз львиную долю налогов от нашего завода и получает..выгодно ли им ссорится с владельцами завода...да и Белых уже высказал свою точку зрения летом...типа докажите сначала...всем известно, как в России доказывают. А кстати, где у нас Химкомпания свои гербициды делает? Не в той ли стороне? Поди-как от них запашок идет? |
| Аноним | 13 Февраля : 21:49 |
| cheburashka, насчёт львиной доли налогов ты погорячился, это давно не так. Львиная доля налогов, про которую ты говоришь, с приходом Хозяина уже давно уходит в Кипрский офшор. |
ХиНа | 13 Февраля : 23:55![]() |
| heburashka | 13 Февраля : 20:42 Никак не осознаю смысл вашего высказывания. Но раз уж вы ко мне обращаетесь, попробую ответить (исходя из того, как поняла ваш пост). 1. Насчёт налогов вы действительно погорячились - предыдущий оратор прав. 2. Простые горожане никому ничего доказывать не должны - это дело соответствующих структур, но каждый житель города имеет право требовать отчёта о состоянии окружающей его среды. 3. Про какие гербициды вы толкуете? В той стороне, где я живу (п. Рудничный) гербициды никогда не производили - только простейшее удобрение под названием "Мука фосфоритная" и полуфабрикат под названием "Концентрат фосфоритный": и то, и другое - всего лишь промытая и раздробленная (до разной кондиции) фосфоритная руда. Химкомпания в нашей стороне в настоящее время не делает НИЧЕГО (подозреваю, что в ближайшее время она нам мило помашет ручкой). Если я не верно поняла, что вы имели в виду - уж простите, тем более что Прощёное воскресение наступает))) |
idabelova | 14 Февраля : 08:59![]() |
| Сообщите о месте и времени митнга |
cheburashka | 15 Февраля : 00:26![]() |
| Простые горожане никому ничего доказывать не должны - это дело соответствующих структур, но каждый житель города имеет право требовать отчёта о состоянии окружающей его среды. не ну хорошо же сидеть в п.Рудничном и рассуждать о ситуации в другом городе. Я думаю Вы уже внимательно изучили все публикации на эту тему в рамках хотя бы этого сайта...Скажу больше...попалось мне пару лет назад случайно доклад Мин природы кажется за 1999 год. Там ясно и понятно написано, что дела на КЧХК обстоят совсем не лучшим образом и какие последствия могут быть дальше. Ну и что изменилось...соглашусь...пришел хозяин и государство не в состоянии влиять на работу частных компаний. Деньги уходят не туда куда положено и оборудование с тех пор безнадежно устарело...Нужна доказательная база-да, но где ее взять, если замеры некому делать или это опять же организация коммерческая. Кто платит, тот и музыку заказывает. Медик подписывая подтверждение о том, что состояние здоровья ухудшилось в связи с попаданием вредных веществ из атмосферы принимает на себя уже юридическую ответственность. И это вне компетенции рядового терапевта. Ну вот как определить амбулаторно, что першение связано с выбросом, а не с фарингитом...может подскажете какие тесты это определяют? Да еще где-то бы раздобыть бумажку с подтверждением, что именно в этот день, именно это предприятие что-то выпукнуло. |
![]() | BAgor | 15 Февраля : 07:55![]() |
| cheburashka | 13 Февраля : 20:42 химкомпания делает свои гербициды в районе УПТК. если проще - неподалеку от конечной 4-го маршрута. И если бы они работали с хлором, уж поверьте, Полимер сдал бы их при первом же шухере (ибо хлор они могут брать только оттуда). |
| Аноним | 15 Февраля : 11:57 |
| Позиция химиков: "Жители Чепецка боятся каких-то хлороводорода и гербицидов после гексафторида урана? Шли бы лучше играть в снежки. Щупальцами. " |
mr_ZM | 15 Февраля : 12:34![]() |
| У меня 3-х месячная дочка тогда заболела. Если в отношении себя я ещё как-то мог терпеть, то в отношении детей... Хочу в глаза посмотреть тому, кто принял решение не предупреждать население... А ещё хочу, что бы его семья оказалась "гуляющей" в 7-м микрорайоне в момент такого же выброса. Я злой? нет, я не злой, я хочу что бы до человека "дошло". Иначе видимо никак. |
| Аноним | 15 Февраля : 14:52 |
| После официального заключения о превышении ПДК по хлороводороду в 14 раз в районе школы были ли хотя бы отменены занятия? Или как в свое время в Чернобыле? |
Urtica | 15 Февраля : 15:25![]() |
| а по официальным сообщениям никакого превышения не было. на сайте администрации эти |
ХиНа | 15 Февраля : 16:51![]() |
| cheburashka | 15 Февраля : 00:26 не ну хорошо же сидеть в п.Рудничном и рассуждать о ситуации в другом городе. Я думаю Вы уже внимательно изучили все публикации на эту тему в рамках хотя бы этого сайта... А что вы мне предлагаете делать? Вместо вас ходить на митинги, возить ваших пострадавших детей к врачам, требовать отчёта от местных властей? Я изучаю вашу ситуацию, потому что считаю, что умные люди должны учиться на чужих ошибках, а только дураки - на своих. Кто знает, может быть, Уралхим вернётся к проекту разработки Сординского месторождения фософритов (который в данный момент как будто заморожен), и у нас тоже возникнут проблемы в сфере экологии. Лучше изучить вопрос заранее, потому что если, не дай бог, мой дети пострадают, я просто так сидеть и рассуждать не буду. |
| Аноним | 15 Февраля : 23:29 |
| мне сегодня позвонили с телевидения московский номер не спросила с какого хотят сделать репортаж про все чп на заводе после 10 июня как болели дети. кто знает может это подстава какая... |
flatout | 16 Февраля : 17:19![]() |
| Да,иммунитет малость подкосило.Полгорода в соплях. |
![]() | mazurzzz | 16 Февраля : 17:28![]() |
| Хлор это еще не смертельно,а вот азотистые соединения (которых в нашем городе предостаточно) крайне настораживают... |
MurZik | 16 Февраля : 22:43![]() |
| Аноним | 15 Февраля : 14:52 После официального заключения о превышении ПДК по хлороводороду в 14 раз в районе школы были ли хотя бы отменены занятия? Или как в свое время в Чернобыле? У коллеги сын в 4 школе учится, им сказали: закройте в классах форточки |
MagPro | 17 Февраля : 08:44![]() |
| Оба завода и Полимеры и ЗМУ дымят во всю 16 и 17 числа! Вчера вечером весь город-химиков был в химии ! и сегодня всё это продолжается! заложен нос, першит в горле вот основные симптомы. НЕужели работникам завода не известны простые правила : газить в то время когда ветер не на город и не безветренная погода ! |
Markiza | 17 Февраля : 11:06![]() |
| Сегодня проснулась с головной болью, вечером 16-ого в 7 мкр прилично воняло не понятно чем. Люди, мы кричим на " Уралхим", а "погибнем" от тихушников - полимеров.Хотя выбора у нас нет...увы... |
| Аноним | 17 Февраля : 11:21 |
| Полимеры - тот же Уралхим |
flatout | 17 Февраля : 13:54![]() |
| Вообще-то бичуганы за гаражами в этом районе частенько кабеля ворованые на костре обжигают.Не оттуда ли ветерок-то был? |
| Аноним | 17 Февраля : 14:00 |
| flatout ум иногда включайте полгорода в тумане опять было, а запах жженой изоляции уж наверно бы узнали. И это точно был не он. Ветер вчера менялся – с ЗМУ на город, а потом и с ЗМУ и Полимеров на город. Как и сегодня почти. |
| Аноним | 17 Февраля : 16:57 |
| На работу и с работы пешком через промзону (всегда) - не пахло, ни вчера, ни сегодня, нос не заложен, не першит и голова нормальная. Наверное хожу не там... Полимер не Уралхим, к сведению, владелец, да один, а группировки разные. |
Алиса | 17 Февраля : 19:47![]() |
| Я уже вторую неделю от насморка с кашлем избавиться не могу, температуры нет, больничный не возьмешь, вот и мучаюсь на работе с соплями и слезными глазами и все думаю, выброс это или микробы???? |
| Аноним | 17 Февраля : 20:17 |
| Насморк - первый признак СПИДа (прибалтийская газета). Объяснение этой цитаты - человек теряет иммунитет и самое первое, что он подхватывает - простуда, а там дальше по накатанной колее. Алиса, кто мешает сходить к врачу и выяснить причину недомогания, а можно продержаться до четырех выходных и применить истинно народные средства для лечения вашего заболевания. Есть еще один способ, клин клином вышибают, окунуться в речку, либо организм свое возьмет, либо отмучаетесь быстро. Хотя не буду отрицать очевидного, каждый человек по разному реагирует на экологические проблемы одновременно находясь в зоне поражения, но это уже степено расхлябанности организма и как человек о себе заботится. |
| Аноним | 18 Февраля : 16:56 |
| А почему собственно завод полимеров, рядом с ним есть ещё много разных хим. фирмочек, которые занимаются, например разливом в мелкую тару данной дряни.. у них там что, выбросов меньше ...или их не учитывают как возможный источники загрязнея? |
| Аноним | 19 Февраля : 21:56 |
| сегодня прочитала газету Вперед - эти сволочи при напечатанном внизу мелко-мело документе с информацией о превышении ПДК по хлороводороду заявляют, что все равно вроде бы ничего не было. а у полгорода просто истерия. разве это люди? нелюди. |
| Аноним | 19 Февраля : 22:14 |
| Тема умерла уже. |
Urtica | 20 Февраля : 02:05![]() |
| тема умрёт тогда, когда будет обнародована правда по данному инциденту. прокуратура тоже ещё не сказала своё слово. |
Cyxou | 20 Февраля : 22:03![]() |
| В газете вперед написано в сканах документов, что 5го февраля в 82 цехе ПДК таки было превышено - незначительно 1,04 ПДК рабочей зоны. |
Urtica | 21 Февраля : 00:57![]() |
| *задумчиво* цитирую помянутую газету: "Как рассказал нам руководитель регионального управления №52 ФМБА России Михаил Демин, 10 февраля на совещании в управлении Роспотребнадзора по Кировской области обсуждались полученные результаты исследований, и было принято решение, что их нельзя признать корректными, поскольку они были проведены с нарушениями - для расчётов применили не ту методику". а чуть ниже, в той же газете, в скане документов, датированных 12 февраля, я снова вижу всё те же цифры ФМБА: 14 и 23,5 ПДК по х\водороду - без оговорок о возможной неверности или "некорректности расчётов".... и далее - в сканах документов нигде нет ни словечка об анализах на хлороводород? что это? принципиальный игнор? |
ХиНа | 21 Февраля : 06:00![]() |
| Urtica | 21 Февраля : 00:57 и далее - в сканах документов нигде нет ни словечка об анализах на хлороводород? что это? принципиальный игнор? Это такая "фигура умолчания". Когда правду говорить не хочется (или не можется), но и врать - себе дороже, прибегают к таким незатейливым способам сохранить хорошую мину при плохой игре. |
| Аноним | 26 Февраля : 22:16 |
| 5 февраля газонул 82 (сейчас 28) цех.С утра,когда приходят дневные выводят хайтер в ремонт.При переходе с одного на другой часто бывают газовки,но не такие затяжные.Тут получилось очень долго переходили.Персонал там нормальный(не враги себе),но оборудование очень старое.Меня удивляет как завод от горячего пытается отмазаться,рабочие знают,а заводское начальство даже по радио всё отрицает. |
| Аноним | 26 Февраля : 23:53 |
| не видела ни одного комментария ФГУЗ №52 о проведённых анализах и результатах, а Светлана Гудич, проводившая анализ, говорят сразу, чуть ли не с пробирками, смылась в Тайланд. Наверное испугалась нашим воздухом дышать? |
Гость - не будь анонимом, ведь стать пользователем так просто!























