Воздух в городе - реальная угроза для здоровья?
[ 12.12.2008 20:42]
Для Кирово-Чепецка тема экологии - особенная. Мы отшучиваемся, предпочитаем ее игнорировать или считаем несуществующей. Несколько поколений власти придерживались альтернативной линии поведения: "в городе все прекрасно".
Правда?
Фрагмент конкурсной документации, расположенной по адресу http://www.pgz.ako.kirov.ru/trade/view/purchase/general.html?id=100319725, на разработку генерального плана городского округа за подписью главы администрации Жилина:
В городе загрязнение атмосферного воздуха оксидом углерода, оксидом азота, аммиаком, фтористым водородом, фенолом, формальдегидом, пылью превышает допустимые концентрации и представляет реальную угрозу для здоровья населения.
Стандартные для большинства городов пыль и оксид углерода у нас дополняются типично "химическим" набором.
Однако говорил Чеканов на недавней пресс-конференции: ПДК не превышается, угроза здоровью отсутствует.
Чуть раньше Лебедев (заместитель бывшего главы администрации А.Н. Еремина) уверял, что проблемы с водоисточником отсутствуют.
Остается только гадать, кто страдает от лукавства власти: пытливые горожане или участники конкурса, получающие ложные данные.
Материалы по теме
[ 30.12.2009 ] Будет ли в Чепецке перерабатываться ОГФУ?
[ 06.12.2009 ] Экологическая безопасность – приоритет «Уралхима»?
[ 21.11.2009 ] «Экологическая трибуна» возобновила работу (UPD2)
[ 20.11.2009 ] Моногородам говорят «да»?
Комментарии
Маньячка | 12 Декабря : 22:10![]() |
| Так Ёлы-ПалЫ!!! Все нормальные жители знают об этом,тока аДмины заводов,фабрик,пароХодоф открещивались и продолжают этО делать!!! При чём дают установку всем подручним предприятиям(МЧС например) делать тож самОе!!! Выхлоп газа на заводе:умирают домашние животные(при открытых-непредупреждЁнных форточках),маленькими детьми забиты больниЦЫ!!!...Врачи всЁ понимают-шепчут на УшкО,но оФициально сказать не могут....зависЯт... Так что лучшЕ,дыШать сМогоМ в МаАсСкве или в Чепе трАвить детей "химическим" набором...... |
Андр Дор | 12 Декабря : 22:30![]() |
| В одно прекрасное утро город может просто не проснуться. Может тогда ктото чемто шевельнёт. Гдето ведь уже прецендент был, только там умерли те, кто жил ниже третьего этажа, на Урале гдето чтоли, склерос, мать его... |
Маньячка | 12 Декабря : 22:58![]() |
| Вот-вот!!!....я не навожу панику,простО.... Воздух в городе - реальная угроза для здоровья!!!!!!!!! |
чудик | 13 Декабря : 02:43![]() |
| Кстати, на ЗМУ после жалоб на выбросы амиака во время испытаний новой установки по производству удобрений сделали гениальный вывод: значит надо проводить испытания ночью (чтоб никто не жаловался)! Вот уж, действительно когда-нить город не проснётся... |
квв | 13 Декабря : 05:49![]() |
| Не знаю точно, но кажется на моей спине третья нога отростает, пойду к врачу. Всем привет. |
Валерий Палыч | 13 Декабря : 09:44![]() |
| Мда уж вода в наших кранах это вообще ужас. Сейчас для питья и приготовлению пищи только ту что в ларьках продают и употребляю. |
| Аноним | 13 Декабря : 10:53 |
| Каждую ночь на ЗМУ и полимер выбросы. Причем бывают такие что лицо жжет. А газовка бывает такая, что как в плотном тумане (когда ветер к низу). |
payne | 13 Декабря : 11:01![]() |
| а все выбросы уних происходят ночью и это правда(сам видел и слышал) |
Cyxou | 13 Декабря : 11:33![]() |
| Не ссать, это еще вопрос большой где получше будет, в Мааскве или тут. Срани господней навалом в мааскве, и швали всякой, к тому же огрести вечером гораздо реальнее и более вероятен смертельный исход в маааскве.)) А то что у вас там заводов жопой ешь..на это глаза закрывать нельзя в общем то.. |
Маньячка | 13 Декабря : 12:51![]() |
| Аха,Сухой,лучше-красивее-спокоЙнее умереть на РодИне.... Мы глаЗа не зАкрываеМ!!!Пикетируем,аха.... |
Cyxou | 13 Декабря : 13:01![]() |
| Да пусть хоть так чем никак нах%:?й :) Лучше не ссать ;) И вообще нам бы мнение компетентное по состоянию экологии в мааскве не помешало бы, а то мы все чепецк да чепецк ковыряем..) А кстати у вас в ммааааскве нервные все)))Вы помрете быстрее от нервотрепки и толп людей..) Случись паника - вы скорее друг друга в метро задавите чем от причины паники помрете )))) |
Маньячка | 13 Декабря : 13:16![]() |
| ...так набери:"ЭкалОгия в МаАскФе" и забей на поиск,самые последние даНные выдадУт!!!....(у нас машинки такие ежедневно ездят со счётчиками гаЗоф....)...и вааще,заводы из города перебазируются-переносятся за МКАД,эт тебе любой скажет... Мы считаем-пикетирем,а вы чтО???!!!...делаете вид,что эТогО нет..... Где РеаЛьНая ДвиЖухА????.... ....а на счёт сМерти...не дАждётЕсь....хихи |
MAGUS | 13 Декабря : 14:50![]() |
| Экология и так из гажина дак что спорить |
Cyxou | 13 Декабря : 15:09![]() |
| 2 Маньячка: толку от мафынкок щоччиками газов?) у вас в пробках ежедневно стоят тыщи пердящих угаром и прочим дерьмом в воздух тачек. и будут стоять - и никуда не денутся, реально взгляни. по поводу мкада http://www.kp.ru/daily/23114.5/23281/ Жаль только, что самые вредоносные в экологическом смысле заводы-гиганты так в Москве и останутся. Дело в том, что городские власти могут принимать решения только по поводу тех предприятий, которые им подчиняются или считаются акционерными обществами с долей города в уставном капитале. Таких - чуть меньше половины расположенной на территории Москвы промышленности. Так что и машиностроительные «АМО ЗИЛ» и «АЗЛК», Московский нефтеперерабатывающий завод так и будут пока исторгать дым из своих гигантских труб в черте города. Ну?:) бугага, у нас хоть вокруг леса жопой ешь :) А вам на дачу хрен выедешь))) В 4 утра вставать надо))))) |
Маньячка | 13 Декабря : 15:16![]() |
| Аха,CухоЙ,а чёт ты стрелки пЕреВодиШь на МаааСскву.....ты за СвАим ЗавОдОм СлЕди!!!!!....так я понимаЮ,ты не вОзРаЖаешЬ,следить за ФаШиМ выхлоПам.... |
Cyxou | 13 Декабря : 15:20![]() |
| Вот! В том то и дело, я не возражаю что у нас есть проблемы с экологией. Моя реакция идет целиком на твою фразу: "Так что лучшЕ,дыШать сМогоМ в МаАсСкве или в Чепе трАвить детей "химическим" набором......" Поэтому я и продолжаю пояснять свою точку зрения, подкрепляя её статьей из газеты и фактами которые ты тоже не отрицаешь И именно поэтому на мой взгляд дышать воздухом в маааскве ничуть не полезнее, а вероятнее всего вреднее. |
Маньячка | 13 Декабря : 15:25![]() |
| Аха,АчЕреднОй раз не удивляюсь твАему пАстАянству!!!!ОНО ЗАСЛУЖИВАЕТ УВАЖЕНИЯ!!!!! НО ТЫ НЕ ПРАФФФФ!!!!....извини..... НАДО С ЭТИМ бОроться,а не расСуждать,где лучШе жиВётСя!!!.... ПЛАН ДЕЙСТФИИ:... 1. 2. 3. ХДЕ?!?!?....СЛАБО???!!! |
Cyxou | 13 Декабря : 15:41![]() |
| Слушай, я в который раз генерю какие то планы действий.. В этом вопросе, фкаментах не решается как надо поступать, тут нужны не пустое растрачивание времени и трафика. Нужны компетеные люди которые дадут на вооружение стратегию решения проблемы. Я не считаю себя компетентным по этой проблеме В чем же я не прав? В том что дал ссылку на газету которая отписала ситуацию по экологии в маааскве как печальную? Я в этом не могу быть неправ, факт остается фактом, заводы у вас в черте города. И дуют уверен не свежим бризом с океана. Ты сама подтвердила что выехать на природу занимает уйму времени и это достаточно проблематично. Соответственно ты просто замкнута в пространстве каменных джунглей с этими проблемами, которые я описал выше. Что же тут не так? Чем крупнее город тем эти проблемы острее. |
Маньячка | 13 Декабря : 15:49![]() |
| Да ДелО не в тебЕ и не во мнЕ!!!!!.... АКЦЕНТ В ЗАМАЛЧИВАНИИ_ОТРИЦАНИИ ПРОБЛЕМЫ!!!!! Я ПРИЕЗЖАЮ(иноГда с детьми) МНЕ НЕ БЕЗРАЧЛИЧНООООООООООО!!!!!!!! |
| Аноним | 13 Декабря : 15:58 |
| Скоро атмосфера в городе будет чистой, как на полянке в глухой тайге. |
Маньячка | 13 Декабря : 16:01![]() |
| КанеЧнО созНаются,эт не Чеп,а не неЗависимая экСпертза!!!!!!!!!(почитай подробнее,если захочешь....у вас в региональных новостях-погода,а у нАс-загазоВанность!!!).... МНЕ НЕ ВСЁ РАВНО НА ЧЕП!!!!(устала это говорить)....У МЕНЯ В ЭТОМ ГОРОДЕ НЕДАВНО УМЕРЛА ТРЁХМЕСЯЧНАЯ ВНУЧКА!!!!!!!!!!! ВОТ ТОКА СКАЖИТЕ ЧТО_НИТЬ ПРО ПЛОХУЮ НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ!!!!!!УБЬЮ.... ВСкрытие показалО:Синдром внезапной смерти младенца....(ничего не докажешь ,при наШей властИ!!!!) ДРУЗЬЯ И ТОВАРИЩИ!!!!!! БЕРЕГИТЕ СВОИХ ДЕТЕЙ!!!! БОРИТЕСЬ С БЕСПРЕДЕЛОМ!!!! Я |
| Аноним | 13 Декабря : 16:02 |
| Угу! Налицо подмена тезиса и последующий отход (забалтывание, размывание) от темы. Выполняется на слабую троечку, но в КЧ прокатывает))) |
Cyxou | 13 Декабря : 16:07![]() |
| Сложно что то доказывать в таком случае. Соболезную. Но стоять на своем продолжаю, экология в Чепе явно не хуже чем в маАскве |
Андр Дор | 13 Декабря : 17:37![]() |
| Ну ладно, там в маскве чиновники не могут, если верить Маньячке. Но ведь наши то чины не хотят ничё делать, СЭС или кто там отвечает за это, экологи. Или эти экологи только использованные покрышки считать умеют да искать тех, кто выбросил? Нет патриотов, одни мздоимцы! |
Свояк | 13 Декабря : 18:23![]() |
. Cyxou | 13 Декабря : 15:09 . Ну?:) бугага, у нас хоть вокруг леса жопой ешь :) А вам на дачу хрен выедешь))) В 4 утра вставать надо))))) . Свояк | 13 Декабря : 18:23 . Сухой нет такого машинострительного АЗЛК. Если речь идёт об автопроизводителе под маркой АЗээЛКа, то он полностью "квавкнул" уже лет 10-12 назад. Зил тоже еле дышит и уже на половину или более в Иваново переехал, мер Лужков со своей женой и шуриным уже давно выгнали всё вредное производство очень далеко за пределы МКАДа. Так что может и наш лес скоро полностью повырубят и перенесут сюда ртутные,ядерные и пр. производства и никакие садоводства будут ни кому не нужны. |
![]() | итальянец | 13 Декабря : 19:01![]() |
| а чепецком воздухе есть кислород? |
Dub Syndicate | 13 Декабря : 20:07![]() |
| да где то был )))) |
| Аноним | 15 Декабря : 09:41 |
| тут и думать не чего, Чепецк опасен!!! у меня двое детей - аллергики, это Не нормально. бежать надо подальше от этого места, не задумываясь. |
Крайний | 15 Декабря : 10:09![]() |
| Что сравнивать Москву с Чепецком. Комбинат и так уже под Москвой ходит. Любой пустяковый вопрос решается по телефону, согласовываеться с Москвой. Руководство заводов (ЗМУ и Калополимер) - свадебные генералы. Местные власти зависят от денег, которые идут с комбината. Не будет работать комбинат - не будет поступления денег, не будет работы у половины населения. Воздух, правда, будет чище. А ведь сбрасываем в атмосферу всякую дрянь мы с вами, работники заводов, жители нашего города. Как нам об этом не знать! Так кого ж мы виним? Сами себя травим и ещё ругаемся, что за это мало платят... |
Вахтер | 15 Декабря : 10:11![]() |
| Тренитруйтесь играть в СТАЛКЕР скоро пригодиться)))))))))))))))) |
| Аноним | 15 Декабря : 12:29 |
| (вот нафига вырезали половину коМментов!?!?! В них ничеГо плоХого не бЫлО!!!!) ...УШаС...вот пишеШь...и На...шлЁп теБя... |
green_sv | 15 Декабря : 14:02![]() |
| Тема экологии неоднократно поднималась на сайте, и на форуме и в новостях. Принципиально можно добавить следующее. УРАЛХИМ формально озаботился проблемами экологии. Вот ссылка на их сайт http://www.uralchem.ru/rus/corporate_liability/before_the_nature/ Звучат заявления о внедрении системы экологического менеджмента ISO14001. Почти аналогичная ситуация на Галополимере, ссылка http://www.halopolymer.ru/corporate/eco/ Экологическая тема интересует их прежде всего в плане маркетинговой составляющей. Пресыщенный Запад плохо брал продукт без экологического сертификата (сейчас совсем не берет :-( ). Изменилась ли ситуация с экологической ситуацией в отношении населения из-за принятия экологических политик Уралхимом и Галополимером. Принципиально - "нет". Прежде всего мы имеем неблагоприятный экологический фон, накопленный десятилетиями работы КЧХК, и он никуда неисчезнет. Мы имеем накопленные в организмах горожан негативные изменения, которые сказываются и будут сказываться в критических ситуациях. МАНЬЯЧКА, ПРИНОШУ СВОИ СОБОЛЕЗНОВАНИЯ. Еще раз повторюсь, решение этих проблем лежит на органах местной власти. От ее дееспособности в этом вопросе зависит возможность решения экологических проблем. К сожаленью, на сегодняшний день, власть не способна и не пытается решать эти проблемы. Установка для депутатов городской думы и ОЗС на это имеется. Например, депутат ОЗС Медведков пытался лообировать законодательную инициативу о принятии изменений в Водный Кодекс РФ (нам повезло, что неудачно), связанную со сбросом сточных вод. Рассчитывать на становление процессов внешнего экологического контроля, при большинстве в городской думе представителей химкомбината, не стоит надеятся. |
чудик | 15 Декабря : 14:27![]() |
| А каким макаром местные власти будут контролировать выбросы завода? Для этого прежде всего сидеть на нём надо и пробы воздуха, стоков брать... А кто им этим разрешит заниматься, если даже газоспасателям МЧС указывают где им не стоит контролем заниматься? Пока на правительственом уровне не дадут полномочий по контролю подобных производств и не придёт на завод настоящий хозяин (а не временый владелец, которому лишь-бы подороже перепродать) - будет всё меняться только в худшую сторону... |
green_sv | 15 Декабря : 16:27![]() |
| Уважаемый чудик. Такие полномочия муниципалитетам даны законом №131-ФЗ "Об общих принципах местного самоуправления". Привожу выдержку из статьи 16. ****************************************************** Статья 16. Вопросы местного значения городского округа 1. К вопросам местного значения городского округа относятся: ..... 8) участие в предупреждении и ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций в границах городского округа; ..... 11) организация мероприятий по охране окружающей среды в границах городского округа; ...... 28) организация и осуществление мероприятий по гражданской обороне, защите населения и территории городского округа от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, включая поддержку в состоянии постоянной готовности к использованию систем оповещения населения об опасности, объектов гражданской обороны, создание и содержание в целях гражданской обороны запасов материально-технических, продовольственных, медицинских и иных средств; (п. 28 введен Федеральным законом от 29.12.2004 N 199-ФЗ) 29) создание, содержание и организация деятельности аварийно-спасательных служб и (или) аварийно-спасательных формирований на территории городского округа; (п. 29 введен Федеральным законом от 29.12.2004 N 199-ФЗ) ***************** Из общего перечня вопросов выбраны те, на основании которых, на мой взгляд, можно устанавливать внешний контроль над источниками неблагопрятного воздействия на окружающую среду. Кроме того, согласно экологическому законодательству, ничто не мешает муниципалетету инициировать создание общественной организации или организации с любой другой организационной формой, с уставными задачами по мониторингу экологической обстановки. Федеральным законодательством это разрешено. Вопрос в доброй воле, в том числе на признание результатов такого мониторинга и в источниках финансирования. |
| Аноним | 15 Декабря : 19:22 |
| А вот помнится мне, что при Андреянове газили куда как меньше... Сергей Владимирович в свойственной ему экспрессивной манере неоднократно козу химикам делал))) Полномочий в этом волросе у местных властей более чем достаточно, а вот умения и желания ими пользоваться - увы... |
ГЕН | 16 Декабря : 07:53![]() |
| Палномочия-то у власти есть, власти только нету.... Для того химики во власть и залезли, что бы им никто не мешал воздух портить. |
| Аноним | 16 Декабря : 09:36 |
| Ссылки на нормативные документы правильные, вот только не в одном суде они не прокатят, т.к. административным кодексом о проведении проверок юридических лиц не предусмотрен еще и контроль со стороны местных административных образований т.е. муниципалитетов и даже не мечтайте, ни кто вас ни на одно промышленно предприятие не пустит, губы закатайте. Крупные промпредприятия поднадзорны только федеральным надзорным органам: ростехнадзор, росприроднадзор, росводресурсы, роспотребнадзор. А так как селитебная зона т.е. жилые постройки отсутствуют в санитарно-защитной зоне (окружность 1 км вокруг химдыма), то и досвидос уважаемые, расхлебыватесь сами как умеете. Уже пройдены этап поверьте на слово. |
| Аноним | 16 Декабря : 18:25 |
| П%%%%ц - это жизненная ситуация, когда происходят одновременно несколько неприятностей, или эти неприятности происходят с таким маленьким интервалом, что на момент появления последней, первая еще не начала исправляться. П%%%%ц условно разделяют на 5 классов: а) мнимый П%%%%ц; б) легкий П%%%%ц; в) обычный П%%%%ц; г) глобальный П%%%%ц; д) и полный П%%%%ц (иногда еще называемый полной жопой). Типы П%%%%ца различаются по степени приносимого ими вреда. П%%%%ц характеризует субъективное состояние дел, и в связи с этим П%%%%ц, который для одного индивидуума является полным, для другого может быть обыкновенным, легким, или даже мнимым. Тип и величина П%%%%ца для данного конкретного человека прямо пропорциональна степени его пох**зма. Так, если пох**зм чела стремится к нулю, то любая неприятность может оказаться полным П%%%%цом. Если же пох**зм стремится к бесконечности, то даже очень большое скопление проблем может оказаться легким П%%%%цом, либо даже П%%%%цом мнимым |
green_sv | 17 Декабря : 10:33![]() |
| Анонимы совсем сбрендили, несут непойми чего, лишь бы брякнуть. Возвращаясь к теме. Уважаемый аноним 16.12.08:09:36. Да будет Вам известно, что схема контроля выбросов в нашем городе отработана еще в 80-х годах когда проводился еженедельный мониторинг и его результаты, в том числе по превышению ПДК, публиковались в газете Кировец. Для того чтобы контролировать выбросы, необязательно производить заборы непосредственно у источника загрязнения (которых в нашем городе, порядка 500, и не только на КЧХК). В нашем городе, чтобы перекрыть например бывший КЧХК, наверно достаточно контролировать 5-6 точек (а может быть и меньше), дальше с помощью специализированных программ делается расчет концентраций и определяется источник выброса и его мощность. Так что Ваши слова насчет пройденных этапов выдают Вашу полную некомпетентность и непонимание сути имеющихся проблем. |
| Аноним | 17 Декабря : 11:17 |
| Небольшая ремарка: власть в городе назначена хозяином "Уралхима" и "Галополимера" (Чеканова и Жилина вызвали к хозяину и, не спрашивая согласия, поставили перед фактом будете мером и главой администрации). В Кирове то же самое - именно Шаклеин продал контрольный пакет акций химкомбината! Все большие чины там - бывшие управленцы КЧХК. 9-ый канал куплен для пиара власти тем же хозяином удобренческого и фторполимерного холдингов. Так что, господа, ничего хорошего не ждите... Катастрофа близится... Одна надежда - государство одумается и выкупит (или национализирует бесплатно как банкрота) комбинат как предприятие, способное в любой момент работать на "спецзаказы". |
ГЕН | 17 Декабря : 20:31![]() |
| Анониму | 17 Декабря : 11:17, все почти так, только дума и депутаты у нас выборные, их всех включая Чеканова и Басова избрали наши тупые горожане. Мазепин потратил тогда не мало десятков миллионов рублей и своего добился. А вот дальше уже все как вы говорите... |
| Аноним | 17 Декабря : 21:29 |
| Видели глазки, что покупали, теперь ешьте - хоть повылазьте. ГЕНу - респект))) |
ГЕН | 18 Декабря : 21:20![]() |
| К стати, сегодня второй суд подтвердил правильность утверждения газеты "КЧ" о том, что администрация и дума города работают плохо. Они набрались бесстыдства и наглости и подали на пересуд (кассацию) после первого суда, и вот, снова получили. Только кому от этого легче... |
| Аноним | 30 Декабря : 14:39 |
| город зависит от комбината. полностью от загрязнения не избавиться. на все нужды деньги, а евреи, которые "правят миром" на все жалеют... |
| Аноним | 01 Января : 23:04 |
| Не говорите плохо о Э---ких, они гадят отдельно от химкомбината. Между собой из-за квартиры перегрызлись как пауки в банке. Хотите решать экологические вопросы всерьёз - гоните Мазепиных детей из городской Думы поганой метлой, гоните всех официальных контролёров и защитников природы (они давно спелись с властью), продолжайте начатые исследования здоровья жителей. А Э---ких надо оставить. Для чистоты породы. |
| Аноним | 03 Января : 21:06 |
| Ох, как верно! Может, и Чеканова выгнать? И Жилина? Это гордость города, люди, работающие день и ночь на наше общее благо. Ни разу я не слышала плохого слова от Эльской. Зачем их обливать грязью? Не из-за них же плоха экология! Вообще возмутительно читать про "Мазепиных детей". Прилепили клеймо порядочным людям и радуются. Вот с чем действительно согласна - то, что все контролёры у нас куплены и толку от них никакого. Зря деньги перводим. |
Танатос | 09 Января : 15:09![]() |
| И чего столько шуму. Как будто только счас разом экология ухудшилась. С Рождения живу в Чепецке, всегда была экология плохая, даже хуже чем сейчас. Система очистки на заводе сейчас получше будет чем во времена пуска, когда ещё такого слова то как "экология" не знали. Если кому то интересно, то на заводе на каждой трубе стоит очистное устройство. Просто не успевают у нас на заводе за прогрессом. Пока что то новое сделают оно уже морально устаревает и не соответствует новым нормам. Ну и сами очистные устройства устаревают, постоянно надо обновлять. На все надо время, чтобы уменьшить загрязнения надо проводить огромный комплекс мероприятий по разработке, изготовлению и замене оборудования. А то у многих такое впечатление создалось что на заводе есть такой краник отходов, его то побольше откроют то поменьше. |
Domowoy | 05 Февраля : 18:54![]() |
| Да мне глубоко чихать и на Московскую экологию и на всякие очистные которые будто быстро морально стареют. Но когда я утром росыпаюсь и у меня нос закладывает и глаза слеятся так и хочется дать кому нибуд в р.... Хотябы раз ну хоть для отвода глаз обьявили бы тревогу по реальному случаю, а то гудок периодически в городе орет, а что проверяет голос д...? Как только выброс тишина-а-а.Сколько выбросов было! Сколько людей умерло! А у нас официально все ОК! Завод построили для того что-бы работал и приносил пользу, а не только пользу в ускоренном сокращении продолжительности жизни жителей и их количества. Проводите профилактические работы и работайте на опережение. |
| Аноним | 17 Апреля : 18:00 |
| а я сталкера прошёл значит после глобальнога коллапса завода шанс выжить имеется! |
Гость - не будь анонимом, ведь стать пользователем так просто!



















